Nachweise meiner Berufsausbildung für die Rente.

Hallo,

ob die Berufsschule nach der langen Zeit noch Unterlagen hat, kann hier keiner wissen. Sie werden wohl auf die Antwort der Schule warten müssen.

Ihr Gesellen-, Kaufmannsgehilfenbrief oder was auch immer Sie nach Abschluß der Berufsausbildung und Ablegung einer evtl. vorgeschriebenen Prüfung bekommen haben, könnte bei der zuständigen Industrie- und Handelskammer oder Handwerkskammer vielleicht noch zu bekommen sein.

Eine letzte Quelle für die Frage, ob Beiträge während einer Berufsausbildung entrichtet worden sind, kann die Krankenkasse sein. Die Ersatzkassen haben i.d.R. keine Unterlagen mehr die älter als 30 Jahre sind, die AOK`en u.U. schon. Auch könnte die Krankenkasse noch was haben wenn Sie seit Ablegung der Prüfung dort ununterbrochen Mitglied waren.

Die RV-Träger haben aus den 70`er Jahren keine Beitragsunterlagen mehr. Diese wurden nach Vergabe der Versicherungsnummern alle in die Konten eingespeichert und nach Ablauf der Aufbewahrungsfrist vernichtet.

Mit besten Grüßen

Hallo,

ob die Berufsschule nach der langen Zeit noch Unterlagen hat, kann hier keiner wissen. Sie werden wohl auf die Antwort der Schule warten müssen.

Ihr Gesellen-, Kaufmannsgehilfenbrief oder was auch immer Sie nach Abschluß der Berufsausbildung und Ablegung einer evtl. vorgeschriebenen Prüfung bekommen haben, könnte bei der zuständigen Industrie- und Handelskammer oder Handwerkskammer vielleicht noch zu bekommen sein.

Eine letzte Quelle für die Frage, ob Beiträge während einer Berufsausbildung entrichtet worden sind, kann die Krankenkasse sein. Die Ersatzkassen haben i.d.R. keine Unterlagen mehr die älter als 30 Jahre sind, die AOK`en u.U. schon. Auch könnte die Krankenkasse noch was haben wenn Sie seit Ablegung der Prüfung dort ununterbrochen Mitglied waren.

Die RV-Träger haben aus den 70`er Jahren keine Beitragsunterlagen mehr. Diese wurden nach Vergabe der Versicherungsnummern alle in die Konten eingespeichert und nach Ablauf der Aufbewahrungsfrist vernichtet.

Mit besten Grüßen

Hallo,

ob die Berufsschule nach der langen Zeit noch Unterlagen hat, kann hier keiner wissen. Sie werden wohl auf die Antwort der Schule warten müssen.

Ihr Gesellen-, Kaufmannsgehilfenbrief oder was auch immer Sie nach Abschluß der Berufsausbildung und Ablegung einer evtl. vorgeschriebenen Prüfung bekommen haben, könnte bei der zuständigen Industrie- und Handelskammer oder Handwerkskammer vielleicht noch zu bekommen sein.

Eine letzte Quelle für die Frage, ob Beiträge während einer Berufsausbildung entrichtet worden sind, kann die Krankenkasse sein. Die Ersatzkassen haben i.d.R. keine Unterlagen mehr die älter als 30 Jahre sind, die AOK`en u.U. schon. Auch könnte die Krankenkasse noch was haben wenn Sie seit Ablegung der Prüfung dort ununterbrochen Mitglied waren.

Die RV-Träger haben aus den 70`er Jahren keine Beitragsunterlagen mehr. Diese wurden nach Vergabe der Versicherungsnummern alle in die Konten eingespeichert und nach Ablauf der Aufbewahrungsfrist vernichtet.

Mit besten Grüßen

Die IHK hat auch nichts mehr aus den 70er Jahren im Archiv. Ich habe dort auch schon angerufen und mich erkundigt. Was mache ich denn jetzt, die Rentenversicherung möchte gerne von 1969 bis zum Jahr 1972 Nachweise haben? Diese Angaben habe ich vom Rentenberater. Das wußte ich noch nicht einmal.

Woher hat der Rentenberater

denn diese Angaben, ist aus diesen Angaben nicht ersichtlich bei wem ich in diesen 3 Jahren berufstätig war?

Hallo,

der Fehler liegt m.E. auch darin, dass früher automatisch die ersten 3 Jahre als Berufsausbildung anerkannt worden sind, und in der Praxis beim RV-Träger auch keiner einen Nachweis angefordert hat sofern sich die geltend gemachte Ausbildung in diesem Rahmen bewegt hat. Jahre später auf einmal hieß es dann es muss wieder ein Nachweis vorgelegt werden, hat aber nur Neuanträge betroffen.

Mit der Glaubhaftmachung wäre ich vorsichtig. Azubi-Kollegen nutzen da u.U. nicht viel. Der Zeuge muss bestätigen dass eine Berufsausbildung vorgelegen hat und dass vom Lohn Beiträge für eine Berufsausbildung abgeführt worden sind, das weiß dieser Zeuge aber gar nicht, sondern denkt sich das nur. Ein wirksamer Zeuge wäre nur der damalige Personalchef oder Lohnbuchhalter.

Die eidesstattliche Versicherung ist m.E. als Mittel der Glaubhaftmachung für diesen Sachverhalt nicht zugelassen.

Fazit: Kein Nachweis = Keine Kennzeichnung

Mit besten Grüßen

Hallo Oldenburger,

Sie überraschen mich. Ich habe jahrelang Kontenklärungsfälle ermittelt und freigegeben. Von einer Probeberechnung habe ich noch nie gehört, was sollte diese auch bringen. Ist es eine Ausbildung und sie ist nachgewiesen, dann wird die Kennzeichnung vorgenommen egal ob es sich rentensteigernd oder rentenmindernd auswirkt. Der RV-Träger hat da keinerlei Wahlrecht.

Mit den Zeugen gebe ich Ihnen insoweit recht, dass es ausreichend sein KANN. Aus einem verminderten Entgelt alleine darf allerdings nicht auf eine Berufsausbildung geschlossen werden.

Verw.Vfg. zu § 54 SGB VI i.V.m. § 21 SGB X:

Ist eine vom Versicherten behauptete Berufsausbildungszeit nicht ausreichend nachgewiesen, legt die Sachbearbeitung im Rahmen des Amtsermittlungsprinzips des § 20 SGB X Art und Umfang weiterer Ermittlungen eigenverantwortlich fest. Bei diesen Ermittlungen stehen die in § 21 SGB X genannten Beweismittel zur Verfügung. Die erhobenen Beweise unterliegen schließlich der freien Beweiswürdigung durch die Sachbearbeitung.

Der Begriff der Zeugen und der Sachverständigen wird im SGB X ebenso wenig definiert wie in den Prozessgesetzen. In Schrifttum und Rechtsprechung wird der Zeuge umschrieben als eine natürliche Person, die ein Wissen (auch vom Hörensagen) über bestimmte Tatsachen (nicht Rechtsbegriffe oder Schlussfolgerungen) bekunden kann. Der Zeuge soll mit eigenen Worten ausführlich schildern, was er über die für die Feststellung rechtserheblichen Tatsachen weiß und worauf sich diese Kenntnis stützt. Die Erklärung soll möglichst nicht allgemein gehalten sein, sondern Angaben über konkrete Daten und Tatsachen enthalten.

Besser wäre es wohl gewesen den Nachweis über die erreichte beruflichen Qualifikation nicht zu verlieren oder zeitnah sich um Ersatz zu bemühen.

Hallo, einen Zeugnis Nachweis kann ich leider nicht mehr nachweisen? Ich habe schon einige Möglichkeiten ausgeschöpft, und zwar telefonierte ich mit der IHK und Berufschule. IHK erwähnte, das die aus den 70 er Jahren nichts mehr im Archiv haben. Bei der Berufschule habe ich nach mehrmaligen, telefonischen Kontaktaufnahme auch die Mitteilung erhalten, das in derem Keller auch nichts mehr zu finden ist? Allerdings verstehe ich nicht, woher denn die Dame von der Rentenberatung mir exakt das Jahr nennen könnte von dem ich den

Nachweis benötige? (1969 bis 1972)

Hallo Sabine i,

das bringt das geschulte Auge der Sachbearbeitung mit sich - diese Zeit ist doch bereits in Ihrem Rentenkonto als Beitragszeit erfasst und aufgrund der geringen Verdienste (zwischen 10-30 % gemessen am damaligen Durchschnittseinkommen), ergibt sich zwingend die Vermutung, dass es sich hier nur um eine Lehrzeit handeln könnte. Deswegen auch die Nachfrage konkret für diesen Zeitraum.

Nur Vermutung und Logik hilft hier nicht weiter, die DRV benötigt irgendeinen klitzekleinen Beleg, dass tatsächlich eine Lehrzeit vorgelegen hat.

> Woher hat der Rentenberater

denn diese Angaben, ist aus diesen Angaben nicht ersichtlich bei wem ich in diesen 3 Jahren berufstätig war?

Es geht nicht um den Namen des Arbeitgebers/Lehrlingsbetriebs, der steht sogar noch in alten Versicherungsunterlagen (Versicherungskarte/Aufrechnungsbescheinigung bis 31.12.1972) drin, die Ihnen noch vorliegen könnten. Drin steht aber nicht, dass Sie in der fraglichen Zeit eine Berufsausbildung gemacht haben. Insofern sind auch diese Unterlagen für die zentrale Frage "war es eine Berufsausbildung?" nutzlos.

Vielleicht zur weiteren Erklärung, warum das jetzt plötzlich so ein Problem ist: Berufsausbildungen werden erst seit 1992 im Rentenkonto vermerkt. Davor gab es keinen/gesetzlichen Grund das/zusätzlich zu erfassen. @Rentenschmied hat das um 13:10 zutreffend dargestellt, und noch bis Mitte 2000er Jahre (oder etwa schon Mitte 90er?) waren diese Belege grundsätzlich überflüssig wegen der pauschalen Bewertung der ersten 3 Jahre als Berufsausbildung. Die pauschale Aufwertung ist dann leider gestrichen worden.

Gruß

w.