Zuschlagsentgeltpunkte für Pflege nach Regelaltersgrenze

Hallo Jonny,
geiles Thema oder? Haben sie aber selber schon gemerkt :))

Ich versuch´s nochmal an ihrem Beispiel:

OKTOBER 2006 (Rentenbeginn)
Nehmen wir als Regelaltersrente 10 Entgeltpunkt (EP) seit 10/2006 an. Diese 10 Entgeltpunkte werden zu 10 persönliche Entgeltpunkte (pEP), da der Zugangsfaktor (ZF) einer Regelaltersrente bei 1,0 liegt. Also zahlen wir aus 10 pEP mal aktueller Rentenwert eine Rente.

JULI 2017 (99% Teilrente)
Die EP der Vollrente (bisher 10,0000) reduzieren sich auf 99%(=9,9000). Diese 9,9000 EP erhalten den ZF von 1,0000, da sie seit Rentenbeginn durchgehend beansprucht wurden (also keine Erhöhung des ZF an dieser Stelle). Nebenher zahlt die Pflegekasse Rentenbeiträge wegen der ausgeübten Pflege, welche an dieser Stelle noch bedeutungslos sind (welche aber eine Wertigkeit von 0,1299 EP haben sollen).

JULI 2018 (Rentenerhöhung lasse ich mal außen vor, geht hier nur um die weiteren EP aus der Pflege und die anschließende weitere 99% Rente)
Wichtig, und da liegt evtl. ihr Gedankenfehler: Ausgangspunkt einer Rentenberechnung ist ein 100% Vollrente. Also schauen wir uns die Vollrente doch mal an. Die liegt bei 10,0000 EP (bisherige Rente) plus 0,1299 (zusätzliche EP aus der Pflege), also insgesamt bei 10,1299 EP. Hiervon sollen ja nun weiterhin nur 99% beansprucht werden (was sinnvoll ist, wenn die Pflege weitergeführt wird). Also 99% der 10,1299 EP = 10,0286 EP
Diesen 10,0286 EP sind nun ZF zuzuordnen, wobei die am längsten beanspruchten EP vorrangig zu berücksichtigen sind.
also 9,9000 (bisherige 99%) behalten den ZF von 1,0000 (Ergebnis merken 9,9000 pEP)
weitere 0,1000 (bsiheriger 1% Verzicht) erhält einen erhöhten ZF, weil dieser Teil von 07/2018-06/2018 nicht in Anspruch genommen wurde. Also Erhöhung des ZF um 12*0,05 auf 1,0600 (Ergebnis merken 0,1060 pEP)
Jetzt müssen noch die verbleibenden EP (also 10,0286-9,9000-0,1000=0,0286 EP) einen ZF erhalten. Und leider können "nur" diese wenigen EP vom erhöhten ZF auf 1,705 profitieren. Also 0,0286*1,705 (Ergebnis merken 0,0487 pEP)
Aus den 99% EP haben wir alle via ZF pEP gemacht. Und aus diesen pEP (9,9000+0,1060+0,0487 =) 10,0547 pEP zahlen wir ab 07/2018 die neue 99% Teilrente.
Die Erhöhung (07/2017 zu 07/2018) beläuft sich also auf (9,9000 zu 10,0547 pEP) = 0,1547 pEP. Wenn man das jetzt in die EP zurückrechnet (geteilt durch 1,705) dann stehen hinter diesen pEP genau 0,0907 EP (obwohl die Wertigkeit der Pflege bei 0,1299 lag)

2 Hinweise noch dazu:
-> Rechenfehler in obiger Darstellung nicht auszuschließen
-> im nächsten Jahr (also 07/2019) kommt es dann fast centgenau zu der tats. erwartbaren RT-Erhöhung von zusätzlicher Pflegewertigkeit mal angenommenem erhöhten Zugangsfaktor (also zB 0,1299 mal 2 Halbjahre 2018 * 1,765 ZF dann ja nochmal 6% höher). Im schlimmsten Fall (sehr hohe Rente bei kleinen Pflegebeiträgen) kann das auch mal 2 Jahre dauern)

Ich hoffe ich hab das Thema jetzt nicht weiter verkompliziert.

Gerne beraten wir Sie persönlich.
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Ich will mal darlegen, wie ich es nach den bisherigen Erklärungen verstanden habe – ohne Gewähr, daß das auch richtig ist. Wenn es aber stimmen sollte, ergeben die obigen Fragen nicht richtig Sinn.

Zur Vereinfachung nehme ich an, daß die Versicherte ursprünglich eine Rente aus a) 10 EP bzw. b) 1 EP bezieht und daß der Zuschlag aus Pflegebeiträgen 0,1 EP beträgt (vor Zugangsfaktor).

Dann liefe es im Prinzip folgendermaßen:

a) Ursprüngliche Vollrente 10 pEP, Teilrente 9,9 pEP. Nun erhöht sich die Basis der Rente auf 10,1 EP; 99% hiervon sind 9,999 EP. Für diese 9,999 EP werden ausschließlich solche genommen, die zur ursprünglichen Rente gehören und Zugangsfaktor 1 haben. Außer Betracht bleiben 0,101 EP, von denen 0,1 EP potentiell mit einem hohen Zugangsfaktor verknüpft sind. Ergebnis: Rente aus 9,999 pEP; unter dem Strich eine Erhöhung um 0,099 pEP.

b) Ursprüngliche Vollrente 1 pEP, Teilrente 0,99 pEP. Erhöhung auf 1,1 EP; 99% hiervon sind 1,089 EP. In diesem Fall reichen der eine EP der ursprünglichen Rente nicht aus, um die 1,089 EP abzudecken, und es müssen weitere 0,089 EP hinzugezogen werden, die aus der Pflege stammen und mit einem hohen Zugangsfaktor verknüpft sind. Ergebnis: 1*1,000+0,089*1,705 = 1,1517 pEP, oder eine Erhöhung um 0,1517 pEP. Bei denselben Pflegebeiträgen wohlgemerkt.

Falls es so ist, würden bei der zweiten Zuschlagsrunde ein Jahr später im Fall a) die ursprünglichen 10 EP auch nicht mehr genügen, sondern es würden dann EP aus dem ersten Zuschlag (mit inzwischen sogar noch höherem Zugangsfaktor) genutzt. Daher würde die zweite Erhöhung deutlich höher ausfallen.

Ah, während ich noch an meinen Beispielen gerechnet habe, hat auch der wochenend- und abendaktive Experte geantwortet. :-) Das scheint ganz gut zu meinem Verständnis der Lage zu passen.

Lob an den Experten, wirklich sehr sehr gut erklärt! Und das in der Sonderschicht zu ungünstigen Arbeitszeiten :-)

Hallo `Respekt`,
vielen Dank für die lobenden Worte und
hallo `chi`, ich kann Ihnen bestätigen, dass Ihr Verständnis der Zusammenhänge bei 99% Teilrente iVm weiteren Zeiten (idR wegen Pflege) vollkommen korrekt zu sein scheinen. In diesem Sinne allem einen charmanten Start in´s Jahr 2019

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Jonny, sie sind wirklich beratungsresistenz. Jetzt haben sie sogar noch einen Neueintrag eröffnet, um ihr falsches Beispiel zum x-ten Mal vorzutragen. Aber ihr Beispiel wird nicht dadurch richtig, dass sie es gebetsmühlenartig wiederholen. Reicht ihnen die Experten-Antwort denn wenigstens diesmal?

Vielleicht kann man ihre Aufmerksamkeit besser erlangen, indem man ihnen eine Gegenfrage stellt:

Was passiert beim Wechsel von einer 99 % Teilrente in eine 100 % Hinterbliebenenrente mit den bis dahin ruhenden Zuschlagsentgeltpunkten?

Antwort a)
Die Zuschlagsentgeltpunkte kommen nie mehr zum Tragen.
= Antwort für Personen, die wenig Ahnung von Rentenberechnung haben

Antwort b)
Die Zuschlagsentgeltpunkte werden bei den besitzgeschützten persönlichen Entgeltpunkten vollständig berücksichtigt, da die besitzgeschützten persönlichen Entgeltpunkte immer auf Basis einer Vollrente berechnet werden. Erhöhter Zugangsfaktor inklusive.
= Antwort nach der gemeinsamen rechtlichen Arbeitsanweisung der Rentenversicherungsträger

Chapeau lieber Experte. Und das noch im vergangenen Jahr zu so später Stunde.
Es ist Ihnen gelungen, mir deutlich zu machen, wo sich die Geister scheiden. Wenn ich das richtig verstanden habe, wohl beim „Ausgangspunkt einer Rentenberechnung“ der immer eine 100%-Vollrente ist.
Damit ich gerade in dieser Jahreszeit nicht mehr ins Schleudern komme, gestatten Sie mir noch eine Rückfrage.

Wir betrachten nicht mehr den Fall mit einer 99%igen Teilrente, sondern die Vollrente eines vergleichbaren Altersrentners ebenfalls mit Rentenbeginn OKT 2006 und 10,0000 pEP (10,0000 EP* 1,000). Er verzichtet nach § 5 Abs. 4 Satz 1 SGB VI rechtzeitig auf die Versicherungsfreiheit und ist vom JUL-DEZ 2017 für ein gleichhohes Arbeitsentgelt von 4819,50 € beschäftigt. Alle Kriterien sind erfüllt: Versicherungspflicht, Beitragszahlung und ordnungsgemäße Meldung.
Wie setzen sich seine persönlichen Entgeltpunkte für die JUL 2018-Rente zusammen?
Mit Ihrer Antwort weiß ich dann endlich, welcher der beiden Geister prinzipiell gewonnen hat.
Ich wünsche Ihnen und allen Experten, dass sie aus 2019 gut wieder herauskommen
Jonny

Jonny, sie sind ein ganz schlechter Verlierer!

Lieber Experte,
Hut ab und vielen Dank für die aufklärenden Worte zum Thema!

Etwas rätseln lässt mich noch die Aussage "in nächsten Jahr (also 07/2019) kommt es dann fast centgenau zu der erwartbaren aus der Pflege".

Könnten Sie so lieb sein, und abschließend den Zeitraum Januar bis Dezember 2018 skizzieren, wie hier grundsätzlich zu rechnen wäre (werden es dann tatsächlich rund 0,45 Entgeltpunkte mehr)?

Vielen Dank und ein gutes Neues Jahr!

Ja, ich bin sehr lange beratungsresistent. Siehe dazu auch einen meiner Beiträge in Sachen Rentenberechnung (soweit ich davon überhaupt etwas verstehe):
https://www.ihre-vorsorge.de/expertenforum/forum/detail/em-rente-umwandeln-in-altersrente-fuer-schwerbehinderte-menschen.html
Ich gebe mich allerdings zufrieden, wenn alles wieder im Lot ist (vgl. Änderungen seitens des Gesetzgebers im EM-Leistungsverbesserungsgesetz).
https://www.ihre-vorsorge.de/expertenforum/forum/detail/fachschulausbildung-neben-einer-versicherten-beschaeftigung.html

Lieber Experte,

sind Sie sich wirklich sicher, dass die Antwort von @Chi vollkommen korrekt ist?

Ich bitte um Prüfung Ihrer Aussage, lieber Experte!

Bin auch der Meinung, dass die Rechnung von "chi" nicht ganz so stimmt, leider hat sich seitdem kein Experte mehr dazu geäußert. kann dies nun nachgeholt werden, damit hier Klarheit herrscht? Vielen Dank!