Teil EMR, Depression

von
Erdbeer

Hallo zusammen,

ich habe vor, wegen Depression Teil Erwebsminderungsrente zu besantragen.

Damit ich bei der Antragstellung belegen kann, dass ich schon beim Psychiater und/oder Psychologen war, habe ich mir bei Beiden jeweils Termine geben lassen. Laut der Webseite des Psychiaters gibt er auch Psychotherapien, aber ich muss fragen, ob er das tatsächlich macht.

Nun meine Frage an Euch: was ist wichtig, damit mein Antrag auf Teil EMR wegen Depression genehmigt wird, dass ein Psychiater das bestätigt oder ein Psychologe? Welche Untersuchung soll ich beim Psychiater machen lassen? Dieser Psychiater schreibt, der macht auch nervenärztliche Begutachtung für soziale Instituion wie Rentenversicherung. Aber ich kann ihm schlecht ehrlich gleich sagen, dass ich diese RENTE beantragen will, oder? Habt ihr Tipps, wie ich mit ihm umgehen kann?
Vielen Dank!
Gruss
Erdbeer

von
Schorsch

Sie können nur Erwerbsminderungsrente beantragen und abwarten, wie die DRV darauf reagiert.
Ob man Ihnen eine volle- oder teilweise EM-Rente bewilligt, entscheidet die DRV nach Auswertung der medizinischen Unterlagen.

Die DRV bestimmt auch, ob eine sozialmedizinische Begutachtung erforderlich ist und ggf. von welchem Gutachter.

MfG

von
Ismael

1. Speziell eine Teilweise Erwerbsminderungsrente zu beantragen ist nicht möglich.
Man beantragt schlichtweg eine Erwerbsminderungsrente

2. Es gibt keine Voraussetzung für den Erhalt einer Erwerbsminderungsrente (auf Grund psychischer Erkrankung), dass dem Rentenbezug bzw. dem Antrag eine entsprechende Therapie vorausgeht.

3. Ist Ihnen mal in den Sinn gekommen eine Rehabilitationmaßnahme anzutreten ? Es gibt Kliniken der Deutschen Rentenversicherung die sich auf psychische Erkrankungen (z.B. Depression, Burnout, etc.) spezialisiert haben.

4. Wenn Sie jetzt bereits erwerbsgemindert einschätzen, dann sollten Sie auch jetzt einen Antrag stellen. Oben rechts finden Sie eine Beratungsstellensuche. Einfach anrufen. Der Anruf mit der Bitte einen Termin für eine Erwerbsminderungsrente zu vereinbaren, gilt dann bereits als Antrag.

von
Herz1952

Hallo Erdbeer,

wie Sie schreiben, waren Sie bisher noch gar nicht in psychiatrischer/psychologischer Behandlung.
Wie kommen Sie also darauf, dass Sie einen Anspruch auf eine EM-Rente haben könnten?

Arbeit ist manchmal die beste Medizin gegen Depressionen, während dauerhafte Arbeitslosigkeit eher noch depressiver macht.
Sie sollten daher zunächst einen Psychologen oder Psychiater um Hilfe bitten und keinen Rentenantrag sondern eine Antrag auf Teilhabe am Berufsleben stellen.

Sollte dieser Antrag abgelehnt werden, sollten Sie dagegen Widerspruch einlegen und falls erforderlich Klage erheben.

ich habe selber einen ähnlichen Fall gehabt. Vielleicht hilft Ihnen meine Schilderung weiter:

Unser Sohn war auch in ambulanter psychischer Behandlung (Tagesklinik). Da hat ihn die Krankenkasse aufgefordert - mündlich und ohne Absprache mit dem Arzt (dieser war richtig sauer) - nochmal eine Reha zu machen, obwohl die gleiche Art sogar fehlgeschlagen war.

Er war auch AU-geschrieben. Die Krankenkasse hat die Krankheit auch falsch eingeschätzt. Ich habe der Dame aber das erklärt. Erst war sie pampig, (bevor ich Ihr das erklärte) dann hat sie es aber eingesehen und gemeint, er müsste das nicht machen.

Wenn Sie meinen, wieder arbeiten zu können, ist eine Reha durch die RV eigentlich nicht berechtigt. Da wäre gegebenenfalls auch die Krankenkasse zuständig für eine Heilbehandlung. Sprechen Sie mit Ihren Ärzten mal darüber.

Notfalls nehmen Sie sich Rechtsrat. Hier sind noch 2 Links, was die Krankenkasse machen darf und was nicht:

https://www.haufen.de/personal/personal-office-premium/sommer-sgb-v-51-wegfall-des-krankengeldes-antrag-auf-rehabilitation_idesk_PI10413_HI531086.html

https://www.anwalte.de/rechtstipps/wegfall-des-krankengeldes-bei-aufforderung-zum-reha-antrag_064473.html

Jeder Fall liegt allerdings anders. Laut Reha-Bericht liegt eigentlich keine Indikation für eine Reha durch die RV. Allerdings sind Reha-Berichte stark geschönt. Wie die KK auf die Einschätzung kommen kann, dass bei Ihnen eine berufliche Reha angebracht wäre kann man nur dadurch verstehen, dass die Krankenkasse Ihnen kein Krankengeld mehr zahlen möchte, andererseits läuft das Krankengeld auch nicht ewig.

Bei unserem Sohn hat die KK zweimal versucht ihn zu einer Reha zu bewegen. Beim ersten Mal hat es sogar die RV abgelehnt, weil nicht vorauszusehen war, dass eine Erwerbsminderung möglich ist. Beim zweiten Mal hat die Krankenkasse eine Reha vorgeschlagen, die nicht zum Gesundheitszustand gepasst hat.

Vielleicht läuft das ganze auf eine Erwerbsminderung raus, wenn Sie nicht mehr in der Lage wäre zu arbeiten. Es kommt auch darauf an, wie Sie es selbst einschätzen. Bei Schmerzen und Depression wird normalerweise eine Psychosomatische Reha angeraten, die allerdings wenig nützt, solange die Schmerzen nicht weggehen. Wenn die Ärzte nicht weiterwissen wie die Schmerzen weggehen, gehen sie fälschlicherweise davon aus, dass es von der Psyche kommt.

Jetzt habe ich einen Fall, bei dem die RV-Klinik die Frau bis zu acht Wochen AU-schreiben wollte.
für Krankenhaus- und Reha-Aufenthalt hat der AG LFZ geleistet. Kaum ist Sie über die 4 Wochen AU geschrieben, bittet die Krankenkasse um den Reha-Bericht. Sie will Ihr ja was Gutes tun, weil Sie vielleicht noch eine Reha-Maßnahme bräuchte. Wer soll diese dann wohl zahlen? Die Krankenkasse? bestimmt nicht. Wer soll das das Überbrückungsgeld zahlen? Die Krankenkasse als KG? Mit Sicherheit nicht, sondern wieder die RV.

Was würde ein Schwabe sagen? Das ganze hat ein Geschmäckle (smile).

Ich behaupte nur, dass die Krankenkassen das nicht im Sinne des Patienten und der Erwerbsminderung machen, sondern auf Kosten der RV z.B. 4 Wochen KG einsparen wollen.
Die Krankenkassen sind überhaupt nicht in der Lage dies zu beurteilen. Gut, deswegen haben sie auch den Rehabericht angefordert. Aber bis dieser kommt, wird sie mit Sicherheit wieder arbeiten. Allerdings liegt der Krankenkasse weder der Krankenkausbericht vor (Zeitgründe), noch eine Anfrage bei der Ärztin.

Sie wollte sogar unmittelbar nach der Reha wieder arbeiten. Davor haben Ihr die Ärzte aber abgeraten und sie musste es selbst einsehen. Sie geht seit dieser Zeit mal 2 Stunden in die Praxis um ihre Kollegin zu unterstützen. Mehr geht leider nicht.

Was die Krankenkasse macht ist zwar korrekt, aber medizinisch völlig unsinnig. (gebrochener Wirbel mit Gefahr der Querschnittslähmung, operiert mit Metallstütze).

Ihre Hausärztin hat Sie beruhigt und noch über den Betriebsurlaub AU- geschrieben. Sie darf in Urlaub fahren, weil das nicht so belastend ist, wie 8 Stunden sitzende Tätigkeit. Aber danach geht sie wieder "in die Vollen". Sie könnte auch schon in Rente gehen, will es aber nicht.

Ach ja, die Klinik war von der DRV, Note: "sehr gut" von der Betroffenen beurteilt, obwohl Sie gar nicht hin wollte, sondern dachte, sie könne danach sofort wieder arbeiten.

Im übrigen soll es öfter vorkommen, dass die Krankenkassen anders "denken" über eine drohende EM oder der einzusetzenden Maßnahme.

Was "Pauline" betrifft: Es kommt öfter vor, dass eine Patient glaubt und auch sein Arzt, es sollte die oder die Klinik sein und vielleicht noch am Meer bei Neurodermitis.

Das kommt von der hohen (leider meistens zu hohen) Erwartungshaltung, was Reha's bewirken können.

Ich glaube auch, dass der erste Link interessant sein dürfte. In erster Linie ist nämlich die Krankenkasse für die Heilung/Genesung zuständig.

Aber, ob das in der Praxis überhaupt möglich ist, ist natürlich zweifelhaft. Der Patient hab außerdem in solchen Fällen auch keine finanziellen Nachteile (Nochmal "Urlaub", freie Kost und Logie und Übergangsgeld von der RV). Danach muss man weitersehen.

Krankenkassen "entrechten" systematisch Ärzte, ihnen wird nämlich die Therapiefreiheit für Patienten der gesetzlichen Krankenversicherung genommen. Oder sie glauben es zumindest und kennen oft ihre eigenen Rechte nicht.

Solche Themen werden in Ärztezeitungen auch heftig diskutiert. Ärzte gegen Krankenkassen und umgekehrt. Schuld daran ist ein Gesetz namens AMNOG und denjenigen, die es ausführen sollen.

Maßgebend für die Benachteiligung für GKV-Patienten sind jedoch nicht die Mitarbeiter der Krankenkasse, diese mach lediglich ihre vorgegebene Arbeit, sondern der Spitzenverband Bund der Krankenkassen. Das Bundesverfassungsgericht hat aber da einen Riegel vorgeschoben. Das SGB V hat auch §§ die das Recht der Ärzte regeln. Aber das interessiert die meisten Ärzte nicht. Es ist zu viel Arbeit (glauben sie zumindest), oder Sie haben Angst um das Budget. Auch ein Diskussionsthema in den Zeitungen.

Es geht um Verfahren und Medikamente, die die Krankenkassen grundsätzlich für GKV Versicherte ausgeschlossen hat, obwohl bei Privatpatienten das ohne Beanstandungen gemacht wird. Es gibt aber schon Möglichkeiten, die allerdings nicht veröffentlicht werden.

Letzten Endes steht die "Wirtschaftlichkeit" und somit das Geld im Vordergrund.

Die "Materie" Gesundheit ist nun mal sehr komplex, sowohl von der Verwaltung, als auch von der Biologie her. Natürlich wollen die Ärzte nur Ihr bestes und auch die Krankenkassen werben mit Sprüchen wie "es freut uns, wenn wir Sie optimal versorgen können". Aber wer weis schon, was richtig ist, weder die Kasse noch der Patient, noch die Ärzte haben das "optimale" Wissen dazu.

Für Paulina ist allerdings jetzt wichtig, dass Ihre Gesundheit und Ihre Arbeitskraft wieder hergestellt werden und ich finde: da ist "Teamwork" gefragt und eine angemessene Therapie. Wenn es erforderlich ist, dann MUSS die Reha in einer Klinik am Meer stattfinden.

Alles gute für Sie!

von
GroKo

Zitiert von: Erdbeer

Hallo zusammen,

ich habe vor, wegen Depression Teil Erwebsminderungsrente zu besantragen.

Damit ich bei der Antragstellung belegen kann, dass ich schon beim Psychiater und/oder Psychologen war, habe ich mir bei Beiden jeweils Termine geben lassen. Laut der Webseite des Psychiaters gibt er auch Psychotherapien, aber ich muss fragen, ob er das tatsächlich macht.

Nun meine Frage an Euch: was ist wichtig, damit mein Antrag auf Teil EMR wegen Depression genehmigt wird, dass ein Psychiater das bestätigt oder ein Psychologe? Welche Untersuchung soll ich beim Psychiater machen lassen? Dieser Psychiater schreibt, der macht auch nervenärztliche Begutachtung für soziale Instituion wie Rentenversicherung. Aber ich kann ihm schlecht ehrlich gleich sagen, dass ich diese RENTE beantragen will, oder? Habt ihr Tipps, wie ich mit ihm umgehen kann?
Vielen Dank!
Gruss
Erdbeer


Geh arbeiten und gut iss.

von
Oldenburger

Ui. Auch ich bin nahezu sprachlos, wenn es sich wirklich so verhält, wie es rüber kommt.

von
Herz1952

Hallo Erdbeer,

ignorieren Sie einfach die unqualifizierten Äußerungen der letzen beiden Schreiber.
Diese Links sind sehr interessant:

https://www.haufen.de/personal/personal-office-premium/sommer-sgb-v-51-wegfall-des-krankengeldes-antrag-auf-rehabilitation_idesk_PI10413_HI531086.html

https://www.anwalte.de/rechtstipps/wegfall-des-krankengeldes-bei-aufforderung-zum-reha-antrag_064473.html

Alles Gute!

von
Sturkopp

@ Herz1952,

es macht keinen Sinn immer wieder Links zu senden die nicht erreichbar sind oder evtl. nicht sichere Webseiten verlinken.
Auch ihre Geschichte immer wieder anzuführen ist hier wenig hilfreich.

M.f.G.
Sturkopp

von
Erdbeer

Hallo,

danke für Eure Kommentare. Ich wollte keinen Roman schreiben, daher habe ich meine langjährigen Krankheitsgeschichten nicht ausführlich geschildert. Ich schreibe nicht einfach, ich will diese Rente beantragen.

@Ismael und Schorsch

danke für Eure Tipps.

@Herz1952

die empfohlenen Links kann man nicht öffnen.

Lieben Gruß

Erdbeer

von
Oldenburger

Gut, dann haben Sie mein Weltbild wieder hergestellt.
Sie müssen zugeben, dass man Ihren Beitrag auch anders deuten kann.

Gruß, Oldenburger

von
GroKo

Zitiert von: Herz1952

Und nicht vergessen: verklag die KK.

von
W*lfgang

Zitiert von: Herz1952
Für Paulina ist allerdings jetzt wichtig,
...wenn Sie sich schon als C&P-Fake outen, sollte Sie wenigstens so undämlich sein, die Namen der User auszutauschen ;-)

w.