Was darf der Gutachter weitergeben?

(...)[/quote]Hallo XY,

die einfach Frage ist, welche Sozialleistungen Sie erhalten wollen. Wenn Sie da mit den Spielregeln der Behörden nicht mitspielen wollen - ok, Ihre Entscheidung. Und wenn Sie im Detail Probleme mit sensiblen Daten haben, sollten Sie sich ersatzweise an den örtlichen /Landes- /Bundesdatenschutzbeauftragten wenden.

Und nochmal: Niemand interessierten die Details/nicht im Sozialamt - sondern das Ergebnis. Das ganze Gutachten wandert in die Akte und verwelkt da ...bis der Schredder/Verjährungsfrist kommt.

Es liegt an Ihnen, dafür weiter ein 'Fass für aufzumachen' - verzetteln Sie sich dabei aber bitte nicht und vergessen das Wesentliche dabei!

Gruß

w.

[/quote]

Sorry, aber hier geht es nicht um "ein Fass aufmachen"!

Es geht um den ganz normalen Regelsatz der Sozialhilfe (bzw. Grundsicherung) und dafür ist für das Sozialamt lediglich wichtig, was die Stellungnahme der durch die Rentenversicherung durchgeführten Untersuchung aussagt.

Diese Stellungnahme LIEGT dem Sozialamt VOR - damit habe ich auch überhaupt kein Problem, denn dort werden ja aus datenschutzrechtlichen Gründen keinerlei medizinischen Daten genannt, sondern nur eine Stellungnahme abgegeben über die Erwerbsfähigkeit.

Worum es mir geht, ist die Tatsache, dass das Sozialamt das GESAMTE Gutachten von mir haben möchte zusammen mit der Begründung des Widerspruchs (dieser wurde bereits eingelegt).

Und das ist meiner Meinung nach nicht nur nicht nötig, sondern auch nicht zulässig, da es, wie bereits genannt, um Datenschutz geht. Schließlich wurde das Gutachten von der DRV selbst auch nicht ans Sozialamt geschickt, sondern nur die Stellungnahme zur Erwerbsfähigkeit.

Und wenn ich den eingelegten Widerspruch begründe, ist das Gutachten dafür nicht notwendig. Mit der Begründung würde das Sozialamt eine erneute Untersuchung bei der Rentenversicherung anfordern, und dort ist das Gutachten ja in den Akten, muss also nicht noch einmal mitgeschickt werden.

Ob die Mitarbeiter beim Sozialamt das Gutachten interessiert oder nicht, ob sie es nach der Bearbeitung vergessen oder nicht, ist völlig egal - niemand dort hat eine medizinische Ausbildung und kann das Gutachten einschätzen bzw. beurteilen, ob alles gemacht wurde, was gemacht werden sollte! Und infolgedessen geht auch niemanden dort an, was im Detail an privatesten Dingen bei der Untersuchung erzählt wurde.

Noch einmal: für das Sozialamt ist nur die Stellungnahme zur Erwerbsfähigkeit wichtig und die liegt vor! Wenn ich in der Begründung Bezug nehme auf das Gutachten, reicht das völlig aus, da muss ich nicht das komplette Gutachten vorlegen.

Und hier geht es auch nicht darum, "mit den Spielregeln der Behörden nicht mitspielen zu wollen", wie Sie so schön schreiben, W*lfgang.

Wenn es "Spielregeln" wären, sprich gesetzliche Vorgaben, dass das gesamte medizinische Gutachten dem Sozialamt vorgelegt werden muss, dann hätte ich darauf hingewiesen werden müssen / dann hätten die entsprechenden Paragrafen genannt werden müssen. Das war nicht der Fall! Mir wurde nicht einmal mit dem Anschreiben, in dem es um die einzureichende Begründung des Widerspruchs ging, mitgeteilt, dass ich das Gutachten vorlegen muss.

Diese Aussage kam erst später als Antwort auf meine Nachfrage, ob außer der Stellungnahme auch das Gutachten an das Sozialamt geschickt wurde. Mit dieser Frage wollte ich mich nur vergewissern, ob die Rentenversicherung sich daran gehalten hat, keine medizinischen Daten weiterzugeben (denn, wie bereits beschrieben, in dem ersten Brief der DRV hieß es, dass bei Ablehnung (in meinem Fall also dem Ergebnis voller Erwerbsfähigkeit) alle medizinischen Daten an den Auftraggeber (also das Sozialamt) zurückgeschickt würden - in einem weiteren Schreiben hieß es, dass keine Unterlagen an das Sozialamt geschickt wurden, weil es keine Originale waren, sondern Kopien und diese in den Akten bei der DRV verbleiben und nicht weitergegeben werden; das heißt im Umkehrschluss aber auch, dass Originale an das Sozialamt geschickt worden wären).

Hier kann also keine Rede sein von "Spielregeln", sprich gesetzlichen Vorgaben / Verpflichtungen.

Ich wurde weder von der Rentenversicherung noch vom Sozialamt auf die Möglichkeit eines Widerspruchs hingewiesen bzw. darauf, an wen dieser gerichtet werden müsste, mir wurden keinerlei Fristen für das Einlegen des Widerspruchs und das Einreichen einer Begründung dazu genannt, mir wurden keine Paragrafen o.ä. genannt über eine Pflicht, ein medizinisches Gutachten an das Sozialamt weitergeben zu müssen, obwohl eine Stellungnahme zur Erwerbsfähigkeit vorliegt - wenn sich hier also jemand nicht an "Spielregeln" hält, wie Sie es nennen, W*lfgang, dann bin das wohl nicht ich ...

Also ich hatte damals meine komplette Krankenakte diversen Hausfrauenzeitschriften zur Veröffentlichung angeboten, aber keine einzige Redaktion zeigte Interesse daran.

Können Sie sich das vorstellen?

So etwas Wichtiges darf man der Öffentlichkeit doch nicht einfach vorenthalten.....

(Ironie off !!)

Was der Gutachter für wichtig für sein Gutachten hält und was er vielleicht weglässt ist allein seine Sache und das kann wohl weder der Fragesteller noch irgendein Foren User wirklich fachlich beurteilen.

Natürlich sind einige Kommentare hier im Forum überflüssig bis grenzwertig bis unangebracht, aber das ist (leider) in einem offenen Forum nicht zu verhindern.

Bei vernünftiger klarer Überlegung hätte es aber auch dem Fragesteller durchaus klar sein können, dass er keinerlei sachdienliche Antworten erhalten wird, weil ob das Geschriebene "im Gutachten etwas zu suchen" hat oder nicht, ist im Forum schlicht unbeantwortbar.

So gesehen war die Frage streng genommen genauso unnötig wie manche Antwort darauf.

Anmerkung an H.M.: Montags werden unangebrachte oder gar beleidigende Antworten oftmals von der Redaktion gelöscht, die hat momentan Wochenende. Das wissen aber auch einige Antwortende, die insbesondere an Wochenenden meinen hier freie Bahn zu haben. Ist auch nicht zu verhindern.

Für die Mitarbeiter der DRV die das fragliche Gutachten dienstlich lesen und auswerten müssen, ist es im übrigen völlig egal was XY oder sonst jemand (den man überhaupt nicht kennt) für Krankheiten, Probleme, Kindheitstraumata, o.ä. hat. Die lesen so etwas täglich x-mal, bewerten das Gelesene profesionell und haben diesen Fall 10 Minuten später nicht mehr auf der Pfanne.

Manche unserer Kunden reagieren halt auch extrem empfindlich.

Hallo KSC,

vermutlich ist es für sie als nicht betroffener nicht vorstellbar, wie die Nerven blank liegen können, wenn man in einer EM-Renten-Antragsprozedur ist. Das macht man ja nicht weil man guter Dinge ist, sondern aus einer gesundheitlichen oder psychischen Notlage heraus. Und ja, da reagiert man extrem empfindlich. Wie können sie sich darüber nur wundern?

Gerade diese extreme Empfindlichkeit zeigt ja unter anderen, dass man erwerbsunfähig ist und unter den rauhen-Wind-Arbeitsbedingungen, bei denen auf die Befindlichkeiten kein Wert gelegt wird, nicht mehr mithalten kann.

EM-Antragssteller sind - Überraschung! - Menschen, die sich oft in einem verzweifelten existenziellen Ausnahmezustand befinden.

Hallo KSC,

vermutlich ist es für sie als nicht betroffener nicht vorstellbar, wie die Nerven blank liegen können, wenn man in einer EM-Renten-Antragsprozedur ist. Das macht man ja nicht weil man guter Dinge ist, sondern aus einer gesundheitlichen oder psychischen Notlage heraus. Und ja, da reagiert man extrem empfindlich. Wie können sie sich darüber nur wundern?

Gerade diese extreme Empfindlichkeit zeigt ja unter anderen, dass man erwerbsunfähig ist und unter den rauhen-Wind-Arbeitsbedingungen, bei denen auf die Befindlichkeiten kein Wert gelegt wird, nicht mehr mithalten kann.

EM-Antragssteller sind - Überraschung! - Menschen, die sich oft in einem verzweifelten existenziellen Ausnahmezustand befinden.

Ich kann KSC nur vollinhaltlich zustimmen. Wenn man wirklich so empfindlich ist und Tatsachen nicht ertragen kann, sollte man sich nicht an ein öffentliches Forum wenden.

Genervter Mitleser, keiner zwingt Sie, sich von den Äußerungen in diesem Forum nerven zu lassen.

Einfach wegbleiben, akzeptieren oder schweigen.

Hier geht es um sachliche Problemlösungen und nicht um seelischen Beistand.

Dann stimmen sie mir also zu, dass die Kommentaroren sachlich sein sollten? Wunderbar!

Genau darum ging es mir doch, dass es hier Leute gibt, die nicht sachlich, sondern abwertend und beleidigend antworten. Keiner hat hier nach Kuschelkurs gefragt.

Die Antwort der Experten sind z.B. immer sachlich, damit hat hier sicher niemand Probleme, sehr geehrter Fastrentner!

(...)[/quote]Hallo XY,

die einfach Frage ist, welche Sozialleistungen Sie erhalten wollen. Wenn Sie da mit den Spielregeln der Behörden nicht mitspielen wollen - ok, Ihre Entscheidung. Und wenn Sie im Detail Probleme mit sensiblen Daten haben, sollten Sie sich ersatzweise an den örtlichen /Landes- /Bundesdatenschutzbeauftragten wenden.

Und nochmal: Niemand interessierten die Details/nicht im Sozialamt - sondern das Ergebnis. Das ganze Gutachten wandert in die Akte und verwelkt da ...bis der Schredder/Verjährungsfrist kommt.

Es liegt an Ihnen, dafür weiter ein 'Fass für aufzumachen' - verzetteln Sie sich dabei aber bitte nicht und vergessen das Wesentliche dabei!

Gruß

w.

[/quote]

Sorry, aber hier geht es nicht um "ein Fass aufmachen"!

Es geht um den ganz normalen Regelsatz der Sozialhilfe (bzw. Grundsicherung) und dafür ist für das Sozialamt lediglich wichtig, was die Stellungnahme der durch die Rentenversicherung durchgeführten Untersuchung aussagt.

Diese Stellungnahme LIEGT dem Sozialamt VOR - damit habe ich auch überhaupt kein Problem, denn dort werden ja aus datenschutzrechtlichen Gründen keinerlei medizinischen Daten genannt, sondern nur eine Stellungnahme abgegeben über die Erwerbsfähigkeit.

Worum es mir geht, ist die Tatsache, dass das Sozialamt das GESAMTE Gutachten von mir haben möchte zusammen mit der Begründung des Widerspruchs (dieser wurde bereits eingelegt).

Und das ist meiner Meinung nach nicht nur nicht nötig, sondern auch nicht zulässig, da es, wie bereits genannt, um Datenschutz geht. Schließlich wurde das Gutachten von der DRV selbst auch nicht ans Sozialamt geschickt, sondern nur die Stellungnahme zur Erwerbsfähigkeit.

Und wenn ich den eingelegten Widerspruch begründe, ist das Gutachten dafür nicht notwendig. Mit der Begründung würde das Sozialamt eine erneute Untersuchung bei der Rentenversicherung anfordern, und dort ist das Gutachten ja in den Akten, muss also nicht noch einmal mitgeschickt werden.

Ob die Mitarbeiter beim Sozialamt das Gutachten interessiert oder nicht, ob sie es nach der Bearbeitung vergessen oder nicht, ist völlig egal - niemand dort hat eine medizinische Ausbildung und kann das Gutachten einschätzen bzw. beurteilen, ob alles gemacht wurde, was gemacht werden sollte! Und infolgedessen geht auch niemanden dort an, was im Detail an privatesten Dingen bei der Untersuchung erzählt wurde.

Noch einmal: für das Sozialamt ist nur die Stellungnahme zur Erwerbsfähigkeit wichtig und die liegt vor! Wenn ich in der Begründung Bezug nehme auf das Gutachten, reicht das völlig aus, da muss ich nicht das komplette Gutachten vorlegen.

Und hier geht es auch nicht darum, "mit den Spielregeln der Behörden nicht mitspielen zu wollen", wie Sie so schön schreiben, W*lfgang.

Wenn es "Spielregeln" wären, sprich gesetzliche Vorgaben, dass das gesamte medizinische Gutachten dem Sozialamt vorgelegt werden muss, dann hätte ich darauf hingewiesen werden müssen / dann hätten die entsprechenden Paragrafen genannt werden müssen. Das war nicht der Fall! Mir wurde nicht einmal mit dem Anschreiben, in dem es um die einzureichende Begründung des Widerspruchs ging, mitgeteilt, dass ich das Gutachten vorlegen muss.

Diese Aussage kam erst später als Antwort auf meine Nachfrage, ob außer der Stellungnahme auch das Gutachten an das Sozialamt geschickt wurde. Mit dieser Frage wollte ich mich nur vergewissern, ob die Rentenversicherung sich daran gehalten hat, keine medizinischen Daten weiterzugeben (denn, wie bereits beschrieben, in dem ersten Brief der DRV hieß es, dass bei Ablehnung (in meinem Fall also dem Ergebnis voller Erwerbsfähigkeit) alle medizinischen Daten an den Auftraggeber (also das Sozialamt) zurückgeschickt würden - in einem weiteren Schreiben hieß es, dass keine Unterlagen an das Sozialamt geschickt wurden, weil es keine Originale waren, sondern Kopien und diese in den Akten bei der DRV verbleiben und nicht weitergegeben werden; das heißt im Umkehrschluss aber auch, dass Originale an das Sozialamt geschickt worden wären).

Hier kann also keine Rede sein von "Spielregeln", sprich gesetzlichen Vorgaben / Verpflichtungen.

Ich wurde weder von der Rentenversicherung noch vom Sozialamt auf die Möglichkeit eines Widerspruchs hingewiesen bzw. darauf, an wen dieser gerichtet werden müsste, mir wurden keinerlei Fristen für das Einlegen des Widerspruchs und das Einreichen einer Begründung dazu genannt, mir wurden keine Paragrafen o.ä. genannt über eine Pflicht, ein medizinisches Gutachten an das Sozialamt weitergeben zu müssen, obwohl eine Stellungnahme zur Erwerbsfähigkeit vorliegt - wenn sich hier also jemand nicht an "Spielregeln" hält, wie Sie es nennen, W*lfgang, dann bin das wohl nicht ich ...

(...)[/quote]Hallo XY,

die einfach Frage ist, welche Sozialleistungen Sie erhalten wollen. Wenn Sie da mit den Spielregeln der Behörden nicht mitspielen wollen - ok, Ihre Entscheidung. Und wenn Sie im Detail Probleme mit sensiblen Daten haben, sollten Sie sich ersatzweise an den örtlichen /Landes- /Bundesdatenschutzbeauftragten wenden.

Und nochmal: Niemand interessierten die Details/nicht im Sozialamt - sondern das Ergebnis. Das ganze Gutachten wandert in die Akte und verwelkt da ...bis der Schredder/Verjährungsfrist kommt.

Es liegt an Ihnen, dafür weiter ein 'Fass für aufzumachen' - verzetteln Sie sich dabei aber bitte nicht und vergessen das Wesentliche dabei!

Gruß

w.

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Sorry, aber hier geht es nicht um "ein Fass aufmachen"!

Es geht um den ganz normalen Regelsatz der Sozialhilfe (bzw. Grundsicherung) und dafür ist für das Sozialamt lediglich wichtig, was die Stellungnahme der durch die Rentenversicherung durchgeführten Untersuchung aussagt.

Diese Stellungnahme LIEGT dem Sozialamt VOR - damit habe ich auch überhaupt kein Problem, denn dort werden ja aus datenschutzrechtlichen Gründen keinerlei medizinischen Daten genannt, sondern nur eine Stellungnahme abgegeben über die Erwerbsfähigkeit.

Worum es mir geht, ist die Tatsache, dass das Sozialamt das GESAMTE Gutachten von mir haben möchte zusammen mit der Begründung des Widerspruchs (dieser wurde bereits eingelegt).

Und das ist meiner Meinung nach nicht nur nicht nötig, sondern auch nicht zulässig, da es, wie bereits genannt, um Datenschutz geht. Schließlich wurde das Gutachten von der DRV selbst auch nicht ans Sozialamt geschickt, sondern nur die Stellungnahme zur Erwerbsfähigkeit.

Und wenn ich den eingelegten Widerspruch begründe, ist das Gutachten dafür nicht notwendig. Mit der Begründung würde das Sozialamt eine erneute Untersuchung bei der Rentenversicherung anfordern, und dort ist das Gutachten ja in den Akten, muss also nicht noch einmal mitgeschickt werden.

Ob die Mitarbeiter beim Sozialamt das Gutachten interessiert oder nicht, ob sie es nach der Bearbeitung vergessen oder nicht, ist völlig egal - niemand dort hat eine medizinische Ausbildung und kann das Gutachten einschätzen bzw. beurteilen, ob alles gemacht wurde, was gemacht werden sollte! Und infolgedessen geht auch niemanden dort an, was im Detail an privatesten Dingen bei der Untersuchung erzählt wurde.

Noch einmal: für das Sozialamt ist nur die Stellungnahme zur Erwerbsfähigkeit wichtig und die liegt vor! Wenn ich in der Begründung Bezug nehme auf das Gutachten, reicht das völlig aus, da muss ich nicht das komplette Gutachten vorlegen.

Und hier geht es auch nicht darum, "mit den Spielregeln der Behörden nicht mitspielen zu wollen", wie Sie so schön schreiben, W*lfgang.

Wenn es "Spielregeln" wären, sprich gesetzliche Vorgaben, dass das gesamte medizinische Gutachten dem Sozialamt vorgelegt werden muss, dann hätte ich darauf hingewiesen werden müssen / dann hätten die entsprechenden Paragrafen genannt werden müssen. Das war nicht der Fall! Mir wurde nicht einmal mit dem Anschreiben, in dem es um die einzureichende Begründung des Widerspruchs ging, mitgeteilt, dass ich das Gutachten vorlegen muss.

Diese Aussage kam erst später als Antwort auf meine Nachfrage, ob außer der Stellungnahme auch das Gutachten an das Sozialamt geschickt wurde. Mit dieser Frage wollte ich mich nur vergewissern, ob die Rentenversicherung sich daran gehalten hat, keine medizinischen Daten weiterzugeben (denn, wie bereits beschrieben, in dem ersten Brief der DRV hieß es, dass bei Ablehnung (in meinem Fall also dem Ergebnis voller Erwerbsfähigkeit) alle medizinischen Daten an den Auftraggeber (also das Sozialamt) zurückgeschickt würden - in einem weiteren Schreiben hieß es, dass keine Unterlagen an das Sozialamt geschickt wurden, weil es keine Originale waren, sondern Kopien und diese in den Akten bei der DRV verbleiben und nicht weitergegeben werden; das heißt im Umkehrschluss aber auch, dass Originale an das Sozialamt geschickt worden wären).

Hier kann also keine Rede sein von "Spielregeln", sprich gesetzlichen Vorgaben / Verpflichtungen.

Ich wurde weder von der Rentenversicherung noch vom Sozialamt auf die Möglichkeit eines Widerspruchs hingewiesen bzw. darauf, an wen dieser gerichtet werden müsste, mir wurden keinerlei Fristen für das Einlegen des Widerspruchs und das Einreichen einer Begründung dazu genannt, mir wurden keine Paragrafen o.ä. genannt über eine Pflicht, ein medizinisches Gutachten an das Sozialamt weitergeben zu müssen, obwohl eine Stellungnahme zur Erwerbsfähigkeit vorliegt - wenn sich hier also jemand nicht an "Spielregeln" hält, wie Sie es nennen, W*lfgang, dann bin das wohl nicht ich ...