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Experten-Antwort

Arztberichte für SG- Verfahren

von Iris16.05.2011 | 13:55

3655 Ansichten

18 Antworten

Fragen beantworten Expertinnen und Experten der Deutschen Rentenversicherung.

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Hallo, sollte ich für mein SG- Verfahren (EMR bei Berufsunfähigkeit) alle behandelnden Ärzte angeben und auch Rehabericht einreichen ? Ich möchte eigentlich nur objektive Untersuchungsbefunde abgeben, die aussagekräftig genug sind und vermeiden, daß ein Gutachter subjektive Eindrücke von anderen Ärzten und Unwahrheiten aus dem Rehabericht übernimmt. Hat jemand hier im Forum Erfahrungen, wie ich mich verhalten sollte?

Antworten vom Expertenteam

Persönlich beantwortet im Expertenforum

Expertenantwort · 1Deutsche Rentenversicherung

17.05.2011 · 09:02 Uhr

Hallo Iris,

bitten haben Sie Verständnis dafür, dass wir Ihnen in diesem Forum nicht wirklich einen Rat geben können, welches die sinnvollste Strategie in einem SG-Verfahren wäre.

Wenn Sie ein RV-Gutachten für falsch halten, dann sollten Sie auf jeden Fall Ihre Argumente dagegen dem Gericht mitteilen.

Bitte beachten Sie aber auch, dass die Leistungsvoraussetzungen in der Unfallversicherung oder auch bei einer privaten BU-Versicherung von den Kriterien der Rentenverischerung abweichen können - die anderen Ihnen vorliegenden Gutachten müssen also nicht unbedingt zur Leistung der EM-Rente führen.

Sie möchten persönlich beraten werden?Beratungsangebote der Deutschen Rentenversicherung →

17 Antworten

Clemensam 16.05.2011 | 18:43

Gewöhnlich entscheidet der Richter, welche Befundunterlagen er gerne sehen möchte. Und wenn er ALLE haben will, dann meint er auch ALLE! Und ob irgendwelche "Unwahrheiten" in Ihrem Reha-Bericht stehen, entscheiden ebenfalls nicht Sie. Legen Sie ALLE Karten auf den Tisch. Die Bewertungen können Sie getrost dem Gericht bzw. den vom Gericht beauftragten Fachleuten überlassen. Wenn Sie wirklich erwerbsgemindert sind, wird man das auch feststellen! (Die DRV scheint ja wohl anderer Ansicht zu sein!)

Sozialrechtleram 16.05.2011 | 20:56

Zitat von Iris anzeigen

Iris schrieb

Vielen Dank für die Antworten.

Habe insgesamt 5 Gutachten, die zu meinen Gunsten sind(MdK, Med. Dienst der Bundesagentur für Arbeit,private BU- Versicherung, Versorgungsamt,

sogar Berufsgenossenschaft) aber Hausarzt und Reha - Entlassungsbericht sind medizinisch und vom Wahrheitsgehalt völlig daneben. Selbst die Berufsgenossenschaft und private BU- Versicherung zahlen, nur die DRV nicht, obwohl ich vor 1961 geboren bin.

Ich habe studiert und soll nun lt. DRV auf eine Anlerntätigkeit verwiesen werden.

Die könnte ich wegen meiner nicht vorhandenen Wegefähigkeit nicht ausüben

und wäre auch objektiv und subjektiv nicht zumutbar.

übrigens @ Clemens - Höflichkeit ist wohl nicht Ihr Ding ?

Entsprechend Ihrem Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung sind Sie Herrin über die Sie betreffenden Daten. Juristen mit der Befähigung zum Richteramt, z. B. die vorsitzenden Richter der Sozialgerichtbarkeit, sind medizinisch nicht fachkundig und können deshalb ohne Sachverständige nicht entscheiden. entsprechend Ihrer Klage sind Sie Sie Beweispflichtig, daß eine EMR vorliegt. Deshalb obliegt es allein Ihnen die Beweise (Tatsachen) dem Gericht bzw. dem vom Gericht beauftragten Gutachter (Sie können auch einen beauftragen) zugänglich zu machen. Da es sich bei einer Schweigepflichtentbindungserklärung um ein einseitiges Rechtsgeschäft handelt, können Sie denm Gericht gegenüber alles unterschreiben und gegenüber den Ärzten unter Berufung auf die Schweigepflicht nach § 203 StGB die Erklärung widerrufen und eine Auskunftserteilung von ihrer vorherigen Zustimmung abhängig machen. So können Sie sicherstellen, daß nur Fakten und nicht Meinungen an das Gericht und den Gutachter offenbart werden. Ohne adäquaten Rechtsbeistand können Sie Ihre Rechte kaum wahren. Wenden Sie sich also mit meinen Informationen und der Rechtsmeinung an einen Sozialverband (Mitglied werden), und man wird dann nach Einsicht in die Akten der DRV Ihnen sagen können, was zu tun ist. Reha-Entlassungsberiche befinden sich in dem Fall, daß der/die Betroffen/er nicht VOR Offenbarung oder Übermittlung SCHRIFTLICH zugestimmt hat, illegal in den Händen der DRV. Dies ergibt es zweifelsfrei aus § 100 SGB X.

Machts Sinnam 16.05.2011 | 19:48

Zitat von Clemens anzeigen

Clemens schrieb

Gewöhnlich entscheidet der Richter, welche Befundunterlagen er gerne sehen möchte.

Und wenn er ALLE haben will, dann meint er auch ALLE!

Und ob irgendwelche "Unwahrheiten" in Ihrem Reha-Bericht stehen, entscheiden ebenfalls nicht Sie.

Legen Sie ALLE Karten auf den Tisch. Die Bewertungen können Sie getrost dem Gericht bzw. den vom Gericht beauftragten Fachleuten überlassen.

Wenn Sie wirklich erwerbsgemindert sind, wird man das auch feststellen!

(Die DRV scheint ja wohl anderer Ansicht zu sein!)

Das wird auch anders gesehen - die parteiische Wertung sollte auf jeden Fall eingebracht werden, denn all zu oft schreiben Gutachter unkritisch aus Vorgutachten ab. Nicht nur vor Gericht und auf hoher See, sondern auch bei Gutachtern ist man - quasi - in Gottes Hand.

Elisabetham 16.05.2011 | 21:27

Ich würde auch alle Gutachten einsenden. Und bei vermüllten Gutachten würde ich entsprechende Beweisanträge stellen. Ich weiß auch, dass im Vorverfahren keine Beweisanträge wie in der Verhandlung möglich sind. Aber man sollte trotzdem das Gericht von der Möglichkeit der Fehlerheftigkeit eines Gutachtens hinweisen und das Gericht auf seine Amtsermittlungspflicht hinweisen.

Sozialrechtleram 16.05.2011 | 23:58

Helferlein schrieb

Falls ich gemeint sein sollte: Was Hans über Peter sagt, sagt mehr über Hans als über Peter.

[/quote]

was Machts Sinn über die DRV sagt, sagt mehr über Machts Sinn als über die DRV.

[/quote]

"Machts Sinn" ist im Forum "Unfallopfer" registriertes Mitglied.

Entsprechend Ihrem Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung sind Sie Herrin über die Sie betreffenden Daten. Juristen mit der Befähigung zum Richteramt, z. B. die vorsitzenden Richter der Sozialgerichtbarkeit, sind medizinisch nicht fachkundig und können deshalb ohne Sachverständige nicht entscheiden. entsprechend Ihrer Klage sind Sie Sie Beweispflichtig, daß eine EMR vorliegt. Deshalb obliegt es allein Ihnen die Beweise (Tatsachen) dem Gericht bzw. dem vom Gericht beauftragten Gutachter (Sie können auch einen beauftragen) zugänglich zu machen. Da es sich bei einer Schweigepflichtentbindungserklärung um ein einseitiges Rechtsgeschäft handelt, können Sie denm Gericht gegenüber alles unterschreiben und gegenüber den Ärzten unter Berufung auf die Schweigepflicht nach § 203 StGB die Erklärung widerrufen und eine Auskunftserteilung von ihrer vorherigen Zustimmung abhängig machen. So können Sie sicherstellen, daß nur Fakten und nicht Meinungen an das Gericht und den Gutachter offenbart werden. Ohne adäquaten Rechtsbeistand können Sie Ihre Rechte kaum wahren. Wenden Sie sich also mit meinen Informationen und der Rechtsmeinung an einen Sozialverband (Mitglied werden), und man wird dann nach Einsicht in die Akten der DRV Ihnen sagen können, was zu tun ist. Reha-Entlassungsberiche befinden sich in dem Fall, daß der/die Betroffen/er nicht VOR Offenbarung oder Übermittlung SCHRIFTLICH zugestimmt hat, illegal in den Händen der DRV. Dies ergibt es zweifelsfrei aus § 100 SGB X.
Hallo lieber "A....d"! Ich dachte, die Rolle des diffamierenden "Sozialrechtlers" hätts du nun endlich aus deinem Repertoir gestrichen! Wegen dir und deiner Vielschreiberei in verschiedenen Rollen schlagen sich in diesem Forum manche Menschen die "Nächte um die Ohren".- LASS DIE DIFFAMIERUNGEN, und die Rolle des "Sozialrechtlers" ist eh ausgelutscht. Liebe Grüße.

Begeben Sie sich direkt in die Psychiatrie, gehen Sie nicht über Los und ziehen Sie auch nicht 4000 € ein. Da wird Ihnen vielleicht geholfen.

Irisam 16.05.2011 | 22:55

Vielen Dank für die Antworten. Habe insgesamt 5 Gutachten, die zu meinen Gunsten sind(MdK, Med. Dienst der Bundesagentur für Arbeit,private BU- Versicherung, Versorgungsamt, sogar Berufsgenossenschaft) aber Hausarzt und Reha - Entlassungsbericht sind medizinisch und vom Wahrheitsgehalt völlig daneben. Selbst die Berufsgenossenschaft und private BU- Versicherung zahlen, nur die DRV nicht, obwohl ich vor 1961 geboren bin. Ich habe studiert und soll nun lt. DRV auf eine Anlerntätigkeit verwiesen werden. Die könnte ich wegen meiner nicht vorhandenen Wegefähigkeit nicht ausüben und wäre auch objektiv und subjektiv nicht zumutbar. übrigens @ Clemens - Höflichkeit ist wohl nicht Ihr Ding ?

Helferleinam 16.05.2011 | 23:29

Zitat von Sozialrechtler anzeigen

Sozialrechtler schrieb

Liebe Elisabeth,

ein Reha-Entlassungsbericht hat überhaupt keinen Beweiswert, da es sich um ein rechtswidrig erstelltes Papier handelt, welches rechtswidrig in die Hände der DRV gelangt ist, es sei denn, jemand ist so dumm und entbindet die Ärzte einer Reha-Einrichtung vor Übersendung schriftlich von deren Schweigepflicht.

Hallo, sollte ich für mein SG- Verfahren (EMR bei Berufsunfähigkeit) alle behandelnden Ärzte angeben und auch Rehabericht einreichen ? Ich möchte eigentlich nur objektive Untersuchungsbefunde abgeben, die aussagekräftig genug sind und vermeiden, daß ein Gutachter subjektive Eindrücke von anderen Ärzten und Unwahrheiten aus dem Rehabericht übernimmt. Hat jemand hier im Forum Erfahrungen, wie ich mich verhalten sollte?
Entsprechend Ihrem Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung sind Sie Herrin über die Sie betreffenden Daten. Juristen mit der Befähigung zum Richteramt, z. B. die vorsitzenden Richter der Sozialgerichtbarkeit, sind medizinisch nicht fachkundig und können deshalb ohne Sachverständige nicht entscheiden. entsprechend Ihrer Klage sind Sie Sie Beweispflichtig, daß eine EMR vorliegt. Deshalb obliegt es allein Ihnen die Beweise (Tatsachen) dem Gericht bzw. dem vom Gericht beauftragten Gutachter (Sie können auch einen beauftragen) zugänglich zu machen. Da es sich bei einer Schweigepflichtentbindungserklärung um ein einseitiges Rechtsgeschäft handelt, können Sie denm Gericht gegenüber alles unterschreiben und gegenüber den Ärzten unter Berufung auf die Schweigepflicht nach § 203 StGB die Erklärung widerrufen und eine Auskunftserteilung von ihrer vorherigen Zustimmung abhängig machen. So können Sie sicherstellen, daß nur Fakten und nicht Meinungen an das Gericht und den Gutachter offenbart werden. Ohne adäquaten Rechtsbeistand können Sie Ihre Rechte kaum wahren. Wenden Sie sich also mit meinen Informationen und der Rechtsmeinung an einen Sozialverband (Mitglied werden), und man wird dann nach Einsicht in die Akten der DRV Ihnen sagen können, was zu tun ist. Reha-Entlassungsberiche befinden sich in dem Fall, daß der/die Betroffen/er nicht VOR Offenbarung oder Übermittlung SCHRIFTLICH zugestimmt hat, illegal in den Händen der DRV. Dies ergibt es zweifelsfrei aus § 100 SGB X.

Hallo lieber "A....d"! Ich dachte, die Rolle des diffamierenden "Sozialrechtlers" hätts du nun endlich aus deinem Repertoir gestrichen! Wegen dir und deiner Vielschreiberei in verschiedenen Rollen schlagen sich in diesem Forum manche Menschen die "Nächte um die Ohren".- LASS DIE DIFFAMIERUNGEN, und die Rolle des "Sozialrechtlers" ist eh ausgelutscht. Liebe Grüße.

Machts Sinnam 17.05.2011 | 10:49

Zitat von Iris anzeigen

Iris schrieb

Vielen Dank für die Antworten.

Habe insgesamt 5 Gutachten, die zu meinen Gunsten sind(MdK, Med. Dienst der Bundesagentur für Arbeit,private BU- Versicherung, Versorgungsamt,

Ich habe studiert und soll nun lt. DRV auf eine Anlerntätigkeit verwiesen werden.

Die könnte ich wegen meiner nicht vorhandenen Wegefähigkeit nicht ausüben

und wäre auch objektiv und subjektiv nicht zumutbar.

übrigens @ Clemens - Höflichkeit ist wohl nicht Ihr Ding ?

Das ist der Beweis für das Begutachtungsunwesen in Deutschland, trotz des § 96 SGB X über einheitliche und gegenseitig verwertbare Gutachten: http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_10/__96.html Dass der Reha-Entlassbericht "daneben liegt" verwundert nicht, denn die Reha-Einrichtung wird ja von der DRV bezahlt - eine Hand wäscht die andere! Und dass die DRV berechtigte Rentenansprüche verweigert, ist allgemein bekannt und hat System. Kein Wunder, dass der Experte "nicht wirklich einen Rat geben kann".

Tennaam 17.05.2011 | 13:12

Sie sind doch paranoid!!

Elisabetham 17.05.2011 | 16:42

Ein reha-Entlassungsbericht hat einen höheren Beweiswert als ein Gutachten, egal von wem. Ein Entlassungsbericht beruht auf einen längeren Beobachtungszeitraum.

Machts Sinnam 17.05.2011 | 15:00

Tenna schrieb

Sie sind doch paranoid!!

Falls ich gemeint sein sollte: Was Hans über Peter sagt, sagt mehr über Hans als über Peter.

Sozialrechtleram 17.05.2011 | 18:03

Elisabeth schrieb

Helferlein, du hast wirklich zu viel Harry Potter geguckt, und kannst nun nicht mehr Fiktion von der Wirklichkeit trennen.

Liebe Elisabeth, ein Reha-Entlassungsbericht hat überhaupt keinen Beweiswert, da es sich um ein rechtswidrig erstelltes Papier handelt, welches rechtswidrig in die Hände der DRV gelangt ist, es sei denn, jemand ist so dumm und entbindet die Ärzte einer Reha-Einrichtung vor Übersendung schriftlich von deren Schweigepflicht.

zensoram 17.05.2011 | 20:16

Machts Sinn schrieb

Falls ich gemeint sein sollte: Was Hans über Peter sagt, sagt mehr über Hans als über Peter.

Sie sind doch paranoid!!
Falls ich gemeint sein sollte: Was Hans über Peter sagt, sagt mehr über Hans als über Peter.

was Machts Sinn über die DRV sagt, sagt mehr über Machts Sinn als über die DRV.

Helferleinam 17.05.2011 | 21:06

Tenna schrieb

Sie sind doch paranoid!!

Liebe Tenna! Sicher haben Sie jemals "Harry Potter" gelesen oder gesehen und kennen "die Wächter von Ascaban" und was sie anstellen, mit Menschen in ihrer Nähe und sei es nur im -anonymen- Internet. Und so ein Mensch ist jener hier. Lieben Gruß

Helferleinam 17.05.2011 | 21:08

zensor schrieb

Sie sind doch paranoid!!

[/quote]

Falls ich gemeint sein sollte: Was Hans über Peter sagt, sagt mehr über Hans als über Peter.

[/quote]

was Machts Sinn über die DRV sagt, sagt mehr über Machts Sinn als über die DRV.

Falls ich gemeint sein sollte: Was Hans über Peter sagt, sagt mehr über Hans als über Peter.
was Machts Sinn über die DRV sagt, sagt mehr über Machts Sinn als über die DRV.

"Machts Sinn" ist im Forum "Unfallopfer" registriertes Mitglied.

Elisabetham 17.05.2011 | 21:34

Helferlein, du hast wirklich zu viel Harry Potter geguckt, und kannst nun nicht mehr Fiktion von der Wirklichkeit trennen.

Helferleinam 17.05.2011 | 21:07

Elisabeth schrieb

Helferlein, du hast wirklich zu viel Harry Potter geguckt, und kannst nun nicht mehr Fiktion von der Wirklichkeit trennen.

"Elisabeth" ist eine Rolle.

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