Pensionskasse Beitragsfrei gestellt u. trotzdem zahlen ?

wird sich hier wohl kaum ein Forumsteilnehmer fundiert äußern können. Außer, dass dem gut sein kann....

Hallo, wie lange lief den der Vertrag ? Und evtl ist die vertragliche mindestrente zur beitragfreistellung nicht hoch genug , das daher der Vertrag nicht beitragfrei gestellt werden kann ! zumindest nicht lngfristig!

Der Vertrag läuft seit 2004

Hallo Dirk, genaues weiß ich auch nicht, aber mir kommt das auch sehr merkwürdig vor. Handelte es sich um eine arbeitnehmerfinanzierte betriebliche Altersvorsorge über Entgeltumwandlung? Oder war es eine arbeitgeberfinanzierte Vorsorge? Bei ersterer müßten meines Wissens die Ansprüche sofort unverfallbar sein, und so einen Vertrag müßten Sie auch beitragsfrei stellen können ohne weitere Einzahlungen. Bei letzterer liegt es wohl im Ermessen des Arbeitgebers, nach wie vielen Jahren überhaupt ein Anspruch entsteht. Gruß, Maria L.

Es handelt sich um die erste Variante, sie wurde auf meinem Namen abgeschlssen, der AG ist mittlerweile Insolvent.

Was steht denn dazu im Vertrag? Ich hätte hier aber zumindest schon mal die paar Euro für eine Beratung bei der Verbraucherzentrale investiert...

Hallo Dirk, zu einer arbeitnehmerfinanzierten betrieblichen Altersvorsorge über Entgeltumwandlung müßten eigentlich auch die Experten Stellung nehmen können. Ich habe hier etwas zur Unverfallbarkeit bei einer anderen Pensionskasse gefunden: "7.2 Unverfallbarkeit 7.2.1 dem Grunde nach Ein Arbeitnehmer behält eine Anwartschaft auf einen Teil der zugesagten Versorgung, wenn er das Unternehmen vor Eintritt des Versorgungsfalles verlässt. Voraussetzung dafür ist, dass er zu diesem Zeitpunkt das 30. Lebensjahr vollendet und die Versorgungszusage mindestens 5 Jahre bestanden hat. Liegen bei Ausscheiden des Arbeitnehmers die Voraussetzungen für die Unverfallbarkeit nicht vor, verfallen seine Ansprüche auf die Versorgungsleistungen. Die durch Entgeltumwandlung finanzierte Versorgung ist vom Zeitpunkt der Zusageerteilung an unverfallbar. D.h. ein Arbeitnehmer behält auf jeden Fall eine Anwartschaft auf die Versorgungsleistungen, wenn er vor Eintritt des Versorgungsfalles aus dem Unternehmen ausscheidet. Zur Sicherstellung dieses Anspruchs stellt der Gesetzgeber bestimmte Anforderungen an die Gestaltung der durch Entgeltumwandlung finanzierten Versicherung bei der Pensionskasse: - Der Arbeitnehmer erhält ab Beginn der Entgeltumwandlung ein unwiderrufliches Bezugsrecht auf die Versorgungsleistung. - Die Überschussanteile dürfen nur zur Verbesserung der Leistung verwendet werden. - Der Arbeitnehmer behält das Recht zur Fortsetzung der Versicherung mit eigenen Beiträgen. - Das Recht zur Verpfändung, Abtretung oder Beleihung durch den Arbeitgeber ist ausgeschlossen." http://www.vs24.de/Produkte/Pensionskasse/www_vs24_de_Pensionska… Vielleicht liegt das Problem ja daran, daß der Wert Ihres Vertrags noch unter den vom Anbieter veranschlagten Kosten liegt, und Sie sollen jetzt noch weitere Abschluß- und Vertriebskosten nachschießen? Ob es dafür juristische Regelungen gibt, weiß ich nicht. Fragen Sie doch mal an, wie hoch die voraussichtlich zu erwartende Betriebsrente sein wird. Ich habe einen beitragsfrei gestellten Vertrag bei einem Pensionsfonds, in den ich über Entgeltumwandlung auch nur weniger als 5 Jahre eingezahlt habe. Dafür muß ich nichts bezahlen, gehe aber davon aus, daß der Anbieter jährlich saftige Verwaltungsgebühren von meinem Kapital einbehält (und später bei Auszahlung kommt die Krankenkasse und fordert doppelte Beiträge). Ich würde so einen Vertrag nie wieder abschließen, auch wenn ich mit einem Pensionsfonds wohl noch die relativ beste Möglichkeit erwischt habe. Pensionskassen sind meines Wissens von der Rendite her grob vergleichbar mit Kapital-Lebensversicherungen. Bei denen dauert es 15 Jahre und länger, bis man überhaupt aus der Verlustzone heraus ist, da die Kostenbelastung am Anfang so hoch ist. Gruß, Maria L.

Hallo nochmal, Ihr miserabler Rückkaufswert liegt bestimmt an einer Zillmerung des Vertrags, eine Erklärung zu diesem Begriff finden Sie z.B. hier: http://www.info-versicherungsvergleiche.de/glossar/betriebliche-… Es gibt anscheinend juristische Auseinandersetzungen darüber, ob die Zillmerung bei BAV-Verträgen zulässig ist oder nicht. http://www.sh-rente.de/Portals/9/Aktuelles/SH_Info_Zillmerung%20… http://www.wer-weiss-was.de/theme67/article1870621.html… Ach, jetzt erinnere ich mich, daß der User Amadé hier in diesem Forum schon einmal darauf aufmerksam machte, daß man bei gezillmerten Tarifen in der BAV Ansprüche gegen den Arbeitgeber geltend machen kann (wegen Falschberatung) - seinen Beitrag finde ich auf die Schnelle nicht, aber dafür das hier: http://www.capital.de/finanzen/vorsorge/100004071.html?nv=smart… Wenn Ihr Ex-Arbeitgeber in Insolvenz ist, haben Sie aber vermutlich schlechte Karten. Merke: Staatlich geförderte Altersvorsorge ist häufig für den Arbeitnehmer ein schlechtes Geschäft. Die Förderbedingungen zielen auf formale Kriterien ab, aber nicht darauf, ob für den Arbeitnehmer eine gute Rendite erzielt wird. Das gilt insbesondere dann, wenn ein solcher Vertrag z.B. wegen Arbeitgeberwechsels nicht langfristig durchgehalten wird/werden kann. Gruß, Maria L.

In Sachen Zillmerung - unzulässige Berechnung von Verwaltungskosten - beachten Sie bitte folgendes Urteil: http://www.gomopa.net/Finanzforum/Urteile-und-Recht/Zillmerung-i…

Genau das nit der Zillmerung wird bei mir zutreffen. Allerdings ist der Versicherungsmakler an die damaligen Mitarbeiter direkt rangetreten u. wir haben unserem Arbeitgeber darum gebeten die Pensionskasse abschliessen zu können. Wir wurden von dem Vericherungsberater auch nicht auf die Zillmerung hingewiesen.