Rentenerhöhung

Hallo Gerhard, hören Sie doch auf, hier die nächsten Artikel der BILD-Zeitung zu veröffentlichen. Was soll diese Neiddebatte? Ist denn bei Ihnen noch nicht angekommen, dass dieser Vergleich hinkt? Lesen Sie mal eine seriöse Zeitung, da sehen Sie, welche Probleme dieses Land wirklich hat.

@Neutraler So neutral wie Ihr Pseudonym scheinen Sie ja doch nicht zu sein... Ich tippe mal auf MeckPom oder so... Gerhard

Nein, leider geirrt. Tief im "Westen". Mich kotzt es nur an, wenn Leute wie Sie die Tatsachen verdrehen.

Was wird bei Ostfrauen angerechnet, wenn sie nicht arbeiten waren?

... oh ha, ein Zugereister... Ich verdrehe keine Tatsachen! Wer lesen kann ist auch jetzt wieder klar im Vorteil! AFP ist nicht BILD! Und dass die Ostrentner eine höhere Rente bekommen ist auch keine "Erfindung" von mir! Wenn Sie die Such-Funktion bemühen, werden Sie feststellen, dass dies von Experten bestätigt wurde! In meinen Augen sind Sie lediglich ein kleiner Ignorant, der es eben nicht besser versteht! Gruß Gerhard

Ich bin ein friedlicher Mensch, aber Gerhard hat doch recht. Wenn ich meine Rente sehe nach 30 J. am Band, kommen mir die Tränen. Im Osten wurden alle Jahre angerechnet,egal ob die Frauen bei der Arbeit waren oder nicht. Jetzt noch ein Schluck drauf,damit der Unterschied noch größer wird. Wer da keinen dicken Hals bekommt. Meine Kinder sollen jetzt durch die Ossi bis 67 arbeiten. Gute Nacht Vaterland. Helmut Kohl war für den Osten die schönste Weihnachtsganz.

Das ist nicht Ihr Tag. Eingeboren!! Dann lesen Sie mal richtig. Wenn Sie Alterseinkünfte seriös vergleichen wollen, dann rechnen Sie doch alle zusammen. Also auch die Betriebsrenten etc. die ein "Westrentner" meist auch noch einstreicht und die es bei einem "Ostrentner" nicht gab. Einfach nur die Renten zu vergleichen ist zu einfach und das Lieblingsthema der großen bunten Zeitung aus Berlin. In deren Stil argumentieren Sie doch: Etwas erzählen und durch das Weglassen des Restes verzerren. Sie sollten die seriöse deutsche Presse studieren und nicht die deutschen Revolverblätter oder die Meinung frz. Journalisten über deutsche Verhältnisse.

Nach meinem Wissen,wurden doch die Jahre wie Kindererziehung überhaupt nicht abgezogen. Wenn ich falsch liege, dann sagen Sie mir bitte Neutraler,warum die Ostfrauer eine höhere Rente bekommen.

Betriebsrenten?Die haben Mitarbeiter von größeren Betrieben oder vom ÖD,aber Millionen Menschen die in kleinen Betrieben gearbeitet haben,die können von einer Betriebsrente nur träumen.

Sie vergessen das "etc." in meinem Artikel. Es gibt ja noch mehr Altersvorsorge. Man sollte nicht pauschalieren. Verlierer und Gewinner gibt es hüben wie drüben. Aber sich hinzusetzen und als "Wessi" pauschal aufgrund eines statistischen Wertes zu bedauern, ist unehrlich und falsch.

Schauen Sie mal im Forum mit den Suchbegriffen "Frauen Osten". Da ist das Thema genug diskutiert worden. Im übrigen wird Kindererziehung in Ost und West gleich bewertet und angerechnet. Ihre Kenntnis stimmt da (zum Glück) nicht.

Unerhört, diese Bevorzugung der Ossis in Sache Rente! Soli muss ich abdrücken, und wenn ich in ein paar Jahren in Rente gehe, lacht der Ossi mich wieder aus.

Ich glaube schon, wenn man nur die gesetzliche Rentenversicherung betrachtet, dass die Bürger mit Ostzeiten günstiger abschneiden als die mit ausschließlich Westzeiten. Das ergibt sich insbesondere dadurch, dass Frauen wegen der vorbildlichen Einrichtungen der Kinderbetreuung (vermutlich das Einzige, das im Osten vorbildlich war) durchschnittlich länger berufstätig sein konnten als im Westen. Ich glaube auch, dass man darüber gar nicht streiten muss, denn es gibt entsprechende statistische Auswertungen. Allerdings find ich das insgesamt dennoch nicht ungerecht, denn erstens hatten wir im Westen bessere Möglichkeiten, zusätzlich privat vorzusorgen (wenn man davon nicht Gebrauch gemacht hat, ist man selber schuld) und außerdem hatten wir im Westen das schönere Leben, wegen ein paar Euro Rente mehr hätte ich sicher nicht ein paar Jährchen unter Ulbrich und Honegger verbringen wollen.

mal ne Frage, seit wann zahlen denn Ostdeutsche in die Rentenkasse ein ???? und für die Jahre davor bekommen sie doch schließlich auch Rente,oder sehe ich das falsch

Ostdeutsche zahlten schon immer in die Rentenkasse ein, früher in die Rentenkasse der DDR, jetzt in die Rentenkasse der Bundesrepublik Deutschland. Alle diese Zeiten werden bei der Rentenberechnung berücksichtigt.

und wo ist das Geld aus den DDR - Rentenkassen ?

Hallo Gerhard, die 'Wissenden' schweigen lieber und wissen, warum solche Diskussionen ohne Hand und Fuß sind, geschweige den Halbwissende überzeugen könnten ... Gruß w.

Vermutlich in Chile oder auf dem Grund der Ostsee.

Gehe davon aus, die Renten werden tatsächlich um 2,41 % in Westen und um 3,38 im Osten erhöht verändert dies den Rentenwert im Westen von derzeit 26,56 auf 27,20 ab 1.7.2009 und im Osten von derzeit 23,34 auf 24,13 Euro. Diese Zuwächse ergeben sich aus verschiedenen Fakten, hauptsäch- lich aber aus den Lohnsteigerungern in 2008. Rein optisch sieht dies nach einer Bevorzugung der neuen Bundesländer aus. Ist aber dies wirklich so?? Geht man von gleich hohen Verdiensten in West und Ost aus scheint dies so zu sein. Durch den Aufwertungsfaktor von 1,1868 %, geltend in 2009 wird der Durchschnittsverdienst von 30879 x 1,1868 Aufwertungsfaktor auf 36.648 erhöht. Während es im Westen- 30879 : 30879 einen Entgeltpunkt ergeben sind dies im Osten 36.648 : 30879 = 1,1868 EP. Bezogen auf 23,34 Rentenwert eine Rentengutschrift ( 23,34 x 1,1868 ) 27,70, dies wäre eindeutig günstiger als 26,56, Euro Westgutschrift. Bezogen auf die neuen Werte ab 1.1.2009 sind dies im Westen 27,20 und im Osten ( 24,13 x 1,1868) 28,64. Aber, aber, ist der Verdienst im Osten nur 26.019 und mit 1,1868 % hoch gewertet Euro 30879 ergibt sich ab 1.7.2009 30.879 : 30879 auch einen Entgeltpunkt und als neuen Rentenwert 24,13 Euro, statt 27,20 im Westen. Unverständlich aber die Behauptungen verschiedener User, die da lauten: Gerhard um 18:12; Die Renten sind jetzt schon um 4% höher. Frage, wieso?? Gerhard um 19:04; Richtig ist oft, die Ostrentner bekommen mehr Antwort, unter Umständen ja, auch wenn keine Arbeit vorhanden war wurden Leute beschäftigt und Lohn bezahlt, also auch Beiträge abgeführt. Gustel behauptet: Im Osten wurden alle Jahre angerechnet, egal ob Frauen bei der Arbeit waren oder nicht. Wirklich ein Unsinn. Die Behauptung, meine Kinder sollen jetzt durch die Ossi arbeiten ist wirk- lich D...... hoch drei. Wir alle leben länger, beziehen also ca. 5 Jahre länger die Rente. Dafür kann weder Blüm, Kohl oder Schröder, allenfalls die Ärzte, wenn man ehrlich ist. Neurentner: Was wird en Ostfrauen angerechnet, wenn sie nicht arbeiten waren?? Nichts, da auch keine Beiträge abgeführt wurden. Gustel: Die Jahre der Kindererziehung wurden überhaupt nicht abgezogen Ja warum eigentlich, die KEZ. werden auf die Mindestbeitragszeit angerchnet und pro Geburt bis 31.12. 1991 werden 23.34 bzw. neu 24,13 als Renten- gutschrift gebucht, von Abzug keine Spur. Neutraler: Es ist richtig, Kindererziehung wird in Ost und West gleich bewertet. Richtig ist aber auch , dies wieder ab 1.7.09 geltend, werden in West je Kind 27,20 und im Osten 24,13 Euro angerechnet. Erlaube mir noch zu bemerken, mich alles betrifft dies nicht, bin ja schon lang- jähriger Rentner, kenne aber auch die Sorgen mancher zukünftiger Rentner als Vater von vier erwachsenen Kindern. Mit freundlichen Grüßen.

@ Schiko., schon mal auf die Idee gekommen, dass es im Westen auch Geringverdiener gibt?! Denen wird auch kein "Aufwertungsfaktor" gewährt!! DAS IST UNGERECHT !! Und da wir schon mal dabei sind: wonach richtet sich eigentlich, wer 2,41% Erhöhung bekommt und wer die 3,38%? Geht das nach Geburtsort/Wohnsitz bei Rentenempfang/Arbeitsort vor Rentenbeginn?? Und wie wird das dann wohl gehandhabt bei "Misch-Voraussetzungen"? Gruß Gerhard

Wolfgang Amadeus...Sie schreiben im Westen habe jeder die Möglichkeit gehabt private Vorsorge zu praktizieren! Dann geben sie mal einer Familie mit 3 Kindern einen Tip, wie sie über Jahre hinweg, Geld zurücklegen sollte, wenn der Mann Alleinverdiener mit durchschnittlichem Einkommen war. Die Frau konnte wegen der Kinder nur "Hausfrau" ohne eigenes Einkommen sein. Nun kommen Sie mir nicht mit der Riesterförderung. Als wir unsere Kinder erzogen haben gab es die noch nicht!!! Es ist eine Unverschämtheit wenn Sie behaupten: "wer es nicht getan hat ist selber schuld". Nun bekomme ich nach 40 Berufsjahren eine Rente über die ein "Ossi" nur müde lächelt. Oder gehören Sie zu den Menschen die westdeutsche Familien, mit mehr als 2 Kindern als asozial betrachten?

"wonach richtet sich eigentlich, wer 2,41% Erhöhung bekommt und wer die 3,38%? Geht das nach Geburtsort/Wohnsitz bei Rentenempfang/Arbeitsort vor Rentenbeginn?? Und wie wird das dann wohl gehandhabt bei "Misch-Voraussetzungen"?" Das richtet sich danach, ob bei der Rentenberechnung Entgeltpunkte oder Entgeltpunkte (Ost) ermittelt wurden. Die Ermittlung der Rentenhöhe erfolgt getrennt über den entsprechenden aktuellen Rentenwert. Bei ernsthaftem Interesse schauen Sie doch mal hier: http://www.deutsche-rentenversicherung-bund.de/nn_18798/SharedDo… und da: http://www.deutsche-rentenversicherung-bund.de/nn_18798/SharedDo…

Das Geld der DDR-Rentenkasse ist am gleichen Ort wie das der West-Rentenkasse und zwar bei den Personen, die Rente bezogen haben. Die Rentenkasse ist keine Kapitalversicherung. Da wird kein Geld angespart für jeden Versicherten sondern das was eingezahlt wird von den momentan Versicherten an die Rentner direkt wieder ausgezahlt.

Danke sab, aber wie wird die Erhöhung z.B. vorgenommen, wenn 20 Jahre Ost-EP und 20 Jahre West-EP vorliegen? Gruß Gerhrd

Was meinen sie, wie es diese Woche an den Stammtischen der Republik zugehen wird ;-)

Bei der Wiedervereinigung ist man realistisch davon ausgegangen dass die Löhne im Osten geringer sind als im Westen, dies war der Grund warum der Aufwertungsfaktor eingeführt wurde. Dies gilt nur für die Ostverdienste, gleichermaßen für den Durchschnitts- verdiener als auch für den Geringverdiener. Verdient der Geringverdiener monatlich 1.000-im Jahr 12.000- in West und Ost ist der Ostler im Vorteil, auch die Erhöhung von 3,38 % statt 2,41 % im Westen bestätigt dies. Neue Werte ab 1.7.2009 27,20 Euro West und 24,13 Euro Ost für einen Entgeltpunkt. Als Berechnungsgrundlage gelten 30879 Durch- schnittsverdienst in 2009 ( vorläufig) für beide Länder. West 12.000 : 30879 sind 0,3886 EP. x 27,20 ( Neu) einen Rentenwert von Euro 10,57. Ost: 12.000 mit 1,1868 Hochwertung ergibt 14.242 : 30879 0,4612 EP. x 24,13 ( Neu) 11,13 Rentenwert in Ost. Sind es aber nur 10.111 im Jahr als Geringverdiener in Ost, hochgewertet mit 1,1868 sind es fiktiv 12.000 Brutto : 30879 0.3886 EP. x 24,13 ( Neu) 9,3769 statt 11,13 Rentenwert. Die Erhöhung rechnet sich getrennt in beiden Ländern in der Hauptsache durch Lohnsteigerungen des Vorjahres, die Zuwächse waren hier in Ost größer als in West. Mit Mischvoraussetzungen hat dies nichts zu tun, so behauptet dies Minister Scholz und Professor Rürup. Mit freundlichen Grüßen.

Ein ganz vereinfachtes Beispiel (gehen wir davon aus, es handelt sich um eine Regelaltersrente ohne Abschläge): Der Versicherte hat 20 Entgeltpunkte (die Bezeichnung "West" hierfür gibt es übrigens nicht) und 20 Entgeltpunkte (Ost). Die Anzahl der Jahre, in denen die Entgeltpunkte erzielt wurden spielt bei der Rentenberechnung keine Rolle. Zum 01.07.2009 werden dann die 20 Entgeltpunkte mit dem voraussichtlich neuen aktuellen Rentenwert 27,20 € (ich hab jetzt einfach mal den derzeit gültigen Wert von 26,56 um die angekündigten 2,41 % erhöht) multipliziert. Die 20 Entgeltpunkte (Ost) werden mit dem neuen aktuellen Rentenwert (Ost), wahrscheinlich 24,13 € multipliziert. Es ergibt sich ein Rentenanteil von 544 € aus den Entgeltpunkten sowie ein Rentenanteil von 482,60 € aus den Entgeltpunkten (Ost) Gesamtrente somit 1026,60 € von der ggf. noch Beiträge zur Kranken-/Pflegeversicherung abgezogen werden.

@sab, Zitat: "...Die 20 Entgeltpunkte (Ost) werden mit dem neuen aktuellen Rentenwert (Ost), wahrscheinlich 24,13 € multipliziert." Werden diese dann auch mit dem "Ausgleichsfaktor" hochgewertet? Danke! Gruß Gerhard

Stimmt! Und die Erde ist eine Scheibe!

In welchem Land lebt man hier eigentlich? Es ist in Deutschland und vor allem in diesem Forum nicht möglich, die Wahrheit zu sagen, ohne daß gleich einige ganz bestimmte "Gutmenschen" und " Allen wohl und niemand weh-Fanatiker" mit aller Macht und Gehässigheit über einen herfallen. Vor allem diejenigen, die die Wahrheit nicht sehen wollen. Gerhard und einige andere hatten doch vom Sachverhalt her vollkommen recht! Haben sie nicht auch das Recht, ihre richtige Meinung (und die Wahrheit) äußern zu dürfen? Anscheinend nicht, sie paßt nicht in das Weltbild einiger Leute. Es ist doch so ( und man muß es doch sagen dürfen), daß die Renten im Osten absolut und effektiv im Durchschnitt höher sind als im Westen daß zu DDR-Zeiten von niemanden auch nur ein Pfennig in die Kassen der DRV gezahlt wurde (selbst die Zahlungen in die Rentenkasse der DDR waren äußerst mininal, kaum erwähnenswert, spielen hier naturgemäß sowieso keine Rolle) daß viele Westrentner im Gegensatz dazu bis zur Rente teilweise bis zu T€ 250 eingezahlt haben und trotzdem weniger Rente erhalten (auch keine Stasi-Rente, Intelligenzrente, Jahresenddinges ? etc.etc.etc) daß die erneute stärkere Ostrenten-Erhöhung diesen Sachverhalt nicht erträglicher und verständlicher macht Auf Einzelheiten , Hintergründe und Details gehe ich nicht ein, diese sind hinlänglich bekannt. Es war damals so gewollt, die Ossis sollten sich darüber freuen, dankend anerkennen und stillschweigend genießen und nicht andauernd jeden, der das berechtigt anspricht, wütend und geifernd angehen. Aber: Es ist einfach eine Tatsache: Gerecht ist es nicht. Und das sollte man sagen dürfen!! So, jetzt können wieder alle entsprechenden Spezialisten über mich herfallen, mit dümmlichen, dämlichen und beleidigenden Äußerungen und Angriffen ( Stammtisch, B--zeitung usw., paßt bei mir alles nicht, macht aber nichts) Ganz ehrlich: Es geht mir am---vorbei, ich ziehe mich wieder zurück. Lebt wohl, meine Freunde, und merket: Wir haben alle den gleichen Himmel , aber nicht den gleichen Horizont!

vorbildliche Einrichtungen ?? Kucken sie sich die verkorksten Kinder aus der DDR-Zeit an, die keine Mutter hatten

noch so ein depp..... vom lohn wurden seinerzeit übrigens 20 prozent beiträge einbehalten.... soviel dazu dass nichts einbezahlt wurde....

Nein, nur die Entgelte werden einmalig hochgewertet, sind damit die Entgeltpunkte erstmal ermittelt, werden diese nur mit dem Rentenwert multipliziert.

@ unglaublich dieses unglaublich, warum verbreiten Sie hier solche Lügen?! Wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe wurden selbst bei 1000 Mark/Mon. 60 Mark in die Ost-Rentenkasse abgeführt!! Gruß Gerhard

richtig, weil damals wie heute die Beiträge von Arbeitgeber und Arbeitnehmer gemeinsam getragen werden und weil außerdem die Beitragsbemessungsgrenze bei 600 M pro Monat lag, es sei denn Sie sind der FZR beigetreten und haben die restlichen 400 M versichert, haben Sie dies nicht getan, werden heuzutage auch nur die versicherten 600 M gespeicherten und nicht die vollen 1000M, Sie sollten sich vielleicht mal genauer mit dem Sachverhalt beschäftigen und nicht nur dem Wissen Ihrer Stammtischbrüder vertrauen, tut mir leid wenn Ihr "Argument" zu den 1000 Märchen ostdeutschen Rentenrechts gehört ;-)

@unglaublich dieses unglaublich, da haben Sie wohl Ihren Stammtisch verpennt! Vergleichen Sie mal Ihre Aussage mit der, die Sie zuvor gemacht haben: "noch so ein depp..... vom lohn wurden seinerzeit übrigens 20 prozent beiträge einbehalten.... soviel dazu dass nichts einbezahlt wurde...." Wer will hier nun wem Sand in die Augen streuen? Hören Sie doch auf mit dem Schöngerede der ehemaligen DDR und derer ach so armen Untertanen! Wenn ich eins kapiert habe, dann, dass es den "Ossis" wesentlich besser geht, als es ihnen zusteht! Mir haben Ost-Rentner gar nicht getraut zu sagen, wieviel Rente sie bekommen, nachden sie gehört haben dass sich meine Rente im 3stelligen Betrag bewegt! Und eben diese Leute sind es, die regelmässig ihre Schiffsreisen machen! Ich kenne "Ossis", die machen jedes Jahr Skiurlaub, aber nicht nur in der Tschechei! Natürlich ohne auf die sommerliche Fernreise zu verzichten! Sehen Sie sich doch mal um! Wer fährt die tollsten Autos und hat die dicksten Häuser? Richtig: Ossis! Woran das liegt? Das kann ich Ihnen auch gleich beantworten: da gab es einen dicken Politiker im Westen, der wollte unbedingt in die Annalen eingehen, als Vereinigungskanzler! Und der Oberhammer war natürlich die völlig unverantwortliche Hochwertung der Ost-Mark! Weiter geht es doch mit den Milliarden, die in die ehemalige Ostzone gepumot wurden! Im Westen fällt man von einem Loch in der Strasse in das nächste, die Hundekacke kann man sich in die Tasche stecken und im Hausmüll entsorgen, während ein paar Meter weiter, in den "Neuen Bundesländern" Alles vom Feinsten ist! Da stolpert man fast über Abfallbehälter! Mit dieser Politik wird nur wieder neuer Hass gesät! Aber diesmal umgekehrt! Vom Fahrverhalten der "Besser-Ossis" will ich hier gar nicht erst anfangen.... Vielleicht haben Sie ja Gelegenheit, meinen Beitrag noch genüsslich zu lesen, bevor er dann von der Redaktion gelöscht wird... Gruß Gerhard

Shit, wenn man die eigenen Fehler in seinem Leben nun anderen anhängen will.... :-( Zum Glück sind Leute wie Sie in der Minderheit.

Doch noch eine kurze Wortmeldung: Bravo Gerhard, Bravo !! Kompliment! Endlich mal jemand, der ebenfalls den Mut hat, die Wahrheit zu sagen. Sie haben vollkommen recht. Allerdings ist es in Wirklichkeit noch viel schlimmer und ungerechter ( ich weiß wovon ich rede! Ich sehe, höre und lese es jeden Tag). Die "Beiträge" unseres "Bruders aus der Zone" sprechen für sich, so sind die nun mal, es lohnt nicht darauf zu antworten.

und jetzt brechen wir in Tränen aus für das nächste Opfer der bösen Ossis ... :-)

Ich bin der gleichen Meinung wie Gerhard! Am besten die Mauer wieder aufbauen! Denn die Ossis nehmen uns nicht nur unsere Arbeitsplätze weg, sondern nun auch unsere Renten! Das hat die Bild gesagt und die am Stammtisch haben es mir bestätigt! Wer Sarkasmus findet darf ihn behalten.

Bitte vor dem Scharfschuss informieren, sonst könnte die Scheibe kippen.

Jaja, der letzte Amoklauf war ja auch im Osten

Aba wenn ihr de Mauer wieder aufgebaut habt - äääh wart ihr das überhaupt - ähh sogar de Mauer mussten wir Ossis zahlen - dann hamma hier gar keine Bild mehr. Löst das problem doch vor de neue Mauerbau. ohne Bild keeine piltung oddo??

Ich kann das Gejammere nicht mehr hören. Ihr habt die Politiker doch gewählt. Nur die Deutschen lassen es mit sich machen.Und dann Jammern Sie. Man muß auf die Strasse gehen wie in Frankreich oder Italien.Die machen es richtig. Die Politiker wissen das Sie nach 4 Jahren Banksitzen 3000€ bekommen.Dann sind Sie gut Versorgt. Und das die Ost-Rentner 1% mehr bekommen-na ja dafür geht auch etwas mehr für KK und Pflegekasse wieder ab. Das wird auch vor der Bundestagswahl nicht geändert.Denn Frau Merkel braucht die Stimmen der Ost-Rentner.

ob sie die wohl bekommt? meine nicht!!!