Änderung bei Umdeutung nach Widerspruch

Question

Was ändert sich, wenn ein Rentenbeginn von erst "ab Antrag", durch Widerspruch, auf den 1. Rehaantrag korrigiert wird? Aktuell wurde das neue Rentenrecht berücksichtigt, mit Zurechnungszeiten ab Leistungsfähigkeit bis 62 Lj. weil Rentenantrag 03/2015 gestellt wurde. Wenn nun auf ein Rentenbeginn schon ab 05/12 korrigiert wird, ändert sich dann a) automatisch auch die Rentenhöhe (wird sie weniger?) b) bleibt es bei Zurechnung bis 62 Lj. Gilt dann das altes Recht , wenn Rentebeginn dann schon 05/ 2012 wäre oder nach wie vor das neue Recht, weil Rentenantrag 03/15 gestellt wurde?

Deutsche Rentenversicherung · Accepted Answer

Für die Berechnung der Rente ist das bei Rentenbeginn geltende Recht maßgebend (§300(1) SGB VI).Wird also der Rentenbeginn, aufgrund Ihres Widerspruchs, auf einen Zeitpunkt vor der Rechtsänderung zum 01.07.2014 (verlängerte Zurechnungszeit) verschoben, findet das zu dieser Zeit gültige Recht Anwendung. Wie hoch die Auswirkungen auf die Rentenhöhe ausfallen, lässt sich per Ferndiagnose nicht bestimmen.

MWXZ · Answer

Hallo Gudrun, Leistungsfall ab 1.7.2014 - Zurechnungszeit bis 62 Jahre Altes Recht - Zurechnungszeit bis 60 Jahre

Schade · Answer

Liebe Gudrun, kann es sein, dass Sie alles wollen? Dass es darum geht die Rosinen aus dem Kuchen zu picken? a) die Anerkennung dass ein früherer Rehaantrag als Rentenantrag gilt und Sie rückwirkend die Rente bekommen, weil sie ja schon damals Reha=Rente beantragt haben und b) gleichzeitig aber auch wollen dass als Antrag doch der aus 2015 zählt, weil es da als Vorteil 2 Jahre mehr Zurechnungszeit gibt?

Gudrun NRW · Answer

Nein, Herr/Frau Schade !!!! Ich wollte lediglich wissen, welche Veränderungen kommen könnten, wenn Rentenbeginn früher ist, weil mir bekannt ist, das der aktuelle Bescheid ja eben auf neuem Recht basiert ; mit Rentenbeginn nach dem neues Recht gilt. Es wird ja gerade damit gerechnet, das wenn Rentenbeginn früher korrigiert wird, also vor 7/2014, dass da eben das Recht von vor 7/2014 angewandt wird. Beides Rechte anwenden geht nicht und beabsichtigt auch niemand!!!

W*lfgang · Answer

Hallo Gudrun NRW, > Wenn nun auf ein Rentenbeginn schon ab 05/12 korrigiert wird, wenn es dazu eine 'rechtzeitige' Antragsstellung/Reha-Antrag/Umdeutung(KK zog den 'Joker' gegeben hat), gilt altes Recht. Bei 'verspäteter' Antragsstellung (hängt vom Leistungsfall ohne eingeschränktes Dispositionsrecht ab) erst nach dem 01.07.2014 sind Sie im neuen Recht. Und natürlich hat das neue Recht seine Vorteile. Aber darüber informiert man sich vorher, welche Folgewirkungen ein Widerspruch haben kann, wenn man/frau dann dummerweise sogar Recht bekommt und 'das wollte ich so gar nicht' nicht gilt. Sie können natürlich noch ins Klageverfahren einsteigen, um den Rentenbeginn erneut korrigieren zu lassen. Den Richter möchte ich sehen, der sich im Hinterzimmer nicht auf die Schenkel klopft ;-) Gruß w.

Gudrun NRW · Answer

Vielen Dank an Wolfgang und Experte für ihre sachliche und gut nachvollziehbare Antwort. Also wie auch vermutet, gilt dann altes Recht und entfallen Sachen wie Zurechnung bis zum 62Lj. Damit wurde auch gerechnet bei Fragestellung. Und auch die Rentenhöhe könnte sich damit wohl noch verringern? Oder nur gering, wenn bereits Lehre bis Leistungsfall berücksichtigt wurde? Also macht die Zurechnungszeit dann nur bis 60Lj statt 62Lj. dann gleich auch 50- 100€ weniger Rente aus oder nicht gleich so viel ?;-)

KSC · Answer

Das kann Ihnen keiner ohne Kenntnis des individuellen Versicherungsverlaufes sagen. Da können allenfalls die Kollegen im Beratungsdienst weiterhelfen. Oder Sie kramen die "passende" jährliche Renteninformation aus dem Jahr 2011 oder 2012 heraus und nehmen die dort errechnete EM Rente als Anhaltspunkt. Solche Dinge - als ob die Rente geringer ausfallen könnte - hätte frau/man allerdings alles auch schon klären können bevor man jetzt "ein Fass aufmacht".....per Widerspruch etc.

W*lfgang · Answer

Hallo Gudrun NRW, 100 EUR weniger dürfte eher die Obergrenze sein ...dann hätten Sie schon einen verdammt guten Verdienst im Mittel erzielt haben müssen, um dies für die zusätzlichen 2 Jahre zu erhalten/zu verlieren und/oder die letzten 4 Jahre (werden ja bei 'neuen' EM-Renten ggf. 'rausgerechnet) verdammt schlechte Zeiten/Entgeltpunkte erzielt haben. 50/70 EUR Minus könnte eine realistische Einschätzung sein - auch wenn hier Ihr Rentenkonto nicht 'bewertet' werden kann. Nehmen Sie es wie kommt, das Verfahren läuft, und mit dem abschließenden EM-Bescheid 'sehen' Sie, wie hoch die laufenden Rente ist. Gruß w.

Gudrun NRW · Answer

Danke Wolfgang, ich versteh auch was sie damit meinen, dass ein früherer Rentenbeginn auch Nachteile mit sich bringen können.

Wir hatten Termin bei DRV gemacht und der Sachbearbeiter hielt es für ungewöhnlich das rückwirkend ab Leistungsfall die Snspruchsvorraussetzungen lt. Bescheid erfüllt waren für volle Erwerbsminderung, sofort auch unbefristet bewilligt wurde, aber der Rehabilitationsantrag der kurz nach Leistungsfall gestellt und von DRV bezahlt wurde, nicht berücksichtigt wurde. Der Sachbearbeiter schlug dem Widerspruch vor, weil er der Meinung war, dass der 99 und 116 SBG VI nicht berücksichtigt wurde. Zumindest passte es nicht das Rentenbeginn erst ab Antrag sein und gezahlt werden könne, weil angeblich kein Antrag innerhalb der 3 Kalendermonate wo Anspruchsvprraussetzung vor lag - da es sehr wohl im 1. Monat gleich ein Rehaantrag gab und Rehabilitation wahrgenommen wurde.

Man beriet uns also, dass Umdeutung hier regelrecht vergessen wurde zu prüfen und ein Widerspruch berechtigt und notwendig sei.

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