Arbeit + Altersrente

und auch Hobbyexperten dürfen den zusätzlichen Tipp geben, dass ein Krankengeldanspruch (aus dem dann noch bestehenden Arbeitseinkommen) entfällt, wenn eine Altersrente als Vollrente bezogen wird.

Und das ist in -sogar auch öffentlich zugänglichen- Gesetzen, Anwendungsvorschriften, GKV-Rundschreiben etc. geregelt.

Denn selbst 'Hobbyexperten' schreiben hier ja nicht nur 'irgendwas' und schicken damit 'wissentlich' jemanden in eine falsche Richtung...

deshalb hierzu der passende § 50 Absatz 2 SGB VI

UND das umfangreiche (343 Seiten...) GKV-Schreiben zum Krankengeld

https://www.vdek.com/vertragspartner/leistungen/krankengeld/_jcr_content/par/download_1474217232/file.res/2022_07_09_GR_KG_und_VG.pdf

kurz gefasst: 99% Teilrente beantragen und wenn Arbeitsverhältnis endet, dann auf 100%-Rente umwandeln (nach Antrag dann ab Folgemonat gültig).

Und parallel abchecken, ob dies irgendeinen Einfluss auf einen Betriebsrentenanspruch haben könnte (hier hilft dann aber oft auch 1. Monat Vollrente und DANN erst Teilrente)

und auch Hobbyexperten dürfen den zusätzlichen Tipp geben, dass ein Krankengeldanspruch (aus dem dann noch bestehenden Arbeitseinkommen) entfällt, wenn eine Altersrente als Vollrente bezogen wird.

Und das ist in -sogar auch öffentlich zugänglichen- Gesetzen, Anwendungsvorschriften, GKV-Rundschreiben etc. geregelt.

Denn selbst 'Hobbyexperten' schreiben hier ja nicht nur 'irgendwas' und schicken damit 'wissentlich' jemanden in eine falsche Richtung...

deshalb hierzu der passende § 50 Absatz 2 SGB VI

UND das umfangreiche (343 Seiten...) GKV-Schreiben zum Krankengeld

https://www.vdek.com/vertragspartner/leistungen/krankengeld/_jcr_content/par/download_1474217232/file.res/2022_07_09_GR_KG_und_VG.pdf

kurz gefasst: 99% Teilrente beantragen und wenn Arbeitsverhältnis endet, dann auf 100%-Rente umwandeln (nach Antrag dann ab Folgemonat gültig).

Und parallel abchecken, ob dies irgendeinen Einfluss auf einen Betriebsrentenanspruch haben könnte (hier hilft dann aber oft auch 1. Monat Vollrente und DANN erst Teilrente)

Ich fasse es einmal zusammen:

So genau wisst ihr es nicht!

Nach der Krankengeldregelung hatte ich nicht gefragt, ... ist mir auch Schnuppe!

Das man vor Corona mit einem Job höher als 6300€, neben der Rente, automatisch in die Steuerklasse 6 fällt, ist auch nicht jedem hier bekannt.

Ich kann also nur hoffen, dass ich trotz Rente für besonders langjährig Versicherte, meinen bisherigen Job völlig unverändert weiter machen kann, ... und nur das Finanzamt für den Gesamtbetrag an Einnahmen eine Steuer auferlegt(Jährlich, oder Vierteljährlich).

Die Notwendigkeit einer Teilrente, um den Job unverändert machen zu können, ist mir nicht klar geworden!

Danke trotzdem.

Bei einer vorgezogenen 'Vollrente' erhalten Sie, falls Sie mal länger krank werden, dann kein Krankengeld aus Ihrer 'Nochbeschäftigung'.

So einfach ist das. Ist Ihnen aber ja schnuppe ;-)

Und wie das mit der Steuerklasse ist... ein Anruf beim Finanzamt genügt. Dafür brauchen Sie doch kein Forum :-)

...

Und wie das mit der Steuerklasse ist... ein Anruf beim Finanzamt genügt. Dafür brauchen Sie doch kein Forum :-)[/quote]

Früher galt die Steuerklasse 6 für Nebenjob neben der Vollrente.

Da ich meinen Job aber fortsetze in Steuerklasse 3 und für die Rente keine Steuern zahle, ergibt sich ein neues Bild. Die Gesamtveranlagung nach Splittingtabelle am Jahresende und nicht nach Steuerklasse 6 mit dem ersten Monatsverdienst nach Rentenbeginn. Da das alles neu ist, wird auch das Finanzamt erst mal ins Schleudern kommen. Aber für meine Fragen bin ich hier ja verkehrt, ... richtig!

Ich sag’s mal so, ich bin „das Finanzamt“ und solche Fälle wie sie haben wir zu Hauf. Da wundert auch keiner.

Wenn Sie nur einen Hauptjob haben, bleibt es bei der 3, 4 oder 5. Die 6 gibt es nur für einen Nebenjob neben einem Hauptjob. Und selbst, wenn Ihnen ihr Arbeitgeber die 6 verpasst…das sind nur Vorauszahlungen. bei der Einkommensteuer ist das völlig schnurz. Entweder man muss etwas nachzahlen oder man kriegt etwas raus, aber an der Höhe ändert sich nichts.

Wenn Sie wüssten, wie viele Arbeitgeber es gibt, die machen, was sie wollen. Rufen keine ELStAM ab, malen einfach deine beliebige Stkl in ihr Lohnprogramm oder melden sich als Nebenarbeitgeber für den Arbeitnehmer an, obwohl sie der Hauptarbeitgeber sind. Und dann kommt natürlich die 6 in der Meldung zurück.

Am Ende des Jahres ist es eh Wurst und Krankengeld will er ja nicht.

Der Kern meiner Fragestellung blieb bisher unbeantwortet, was mich frustet.

Ich möchte mit Erfüllung der Voraussetzungen für die besonders langjährig Versicherten in Rente gehen und gleichzeitig weiter arbeiten, ohne das mein bisheriger Arbeitsvertrag aufgelöst wird und durch einen neuen (für mich schlechteren) ersetzt wird.

Umgehe ich dieses Problem mit einer 99%-Teilrente, sodass der Arbeitgeber gar keine Handhabe hat zur Vertragsänderung/Vertragsauflösung?

Das müsste doch ein "Experte" wissen!?

Das habe ich doch. Regelaltersrenten und vorgezogene Altersrenten beenden den Arbeitsvertrag bei meinem Arbeitgeber. Niemand kann mir aber sagen, ob eine Teilrente beim zukünftigen Hinzuverdienstmodell die automatische Auflösung des Arbeitsverhältnisses unterbindet. Der Unterschied macht übrigens ein Minus von 560€ Brutto aus bei einem Neuvertrag. Den Arbeitgeber wegen der Teilrente zu fragen erfüllt den Tatbestand der Dummheit, ... man fragt den Fuchs nicht wie hoch der Zaun sein muss, damit er nicht an die Hühner herankommt.

Hallo ergo,

die Rentenversicherung ist aber weder dafür verantwortlich, wie Ihr Arbeitsvertrag gestaltet ist (ggfs. durch einen Tarifvertrag), noch für die Steuergesetze. Und noch nicht einmal dafür, dass nun vorgezogene Altersrentner neben Ihrer Rente auch unbegrenzt dazuverdienen dürfen, auch dies hat der Gesetzgeber entschieden, nicht die Rentenversicherung. Wenn Ihnen das nicht gefällt, sollten Sie sich also an die entsprechenden anderen Stellen wenden.

Abgesehen davon zwingt Sie ja keiner, weder, dass Sie weiter arbeiten, obwohl Sie dann schon eine Rente und auch eine Betriebsrente (die es wohl 'nur' im Zusammenhang mit der gesetzlichen gibt) beziehen, noch dass Sie die gesetzliche Rente vorzeitig beantragen, womit Sie dann aber auch auf die vorzeitige Betriebsrente verzichten.

Dann arbeiten Sie doch einfach 'ganz normal' weiter, und lassen die Altersrente sich noch dadurch erhöhen, und das Arbeitseinkommen alleine behält dann auch die Steuerklasse 3.

Und Ihre Nettoberechnungen lassen Sie ansonsten lieber noch mal von jemanden, der befugt ist, Sie steuerlich zu beraten, durchrechnen. Der Abzug vom Einkommen und von der Betriebsrente ist ja nur eine 'Vorauszahlung' auf Ihre tatsächliche Steuerlast.

Und dann können Sie immer noch entscheiden, ob Sie lieber für die restlichen Jahre bis zur Regelaltersrente auf die monatlichen Rentenbeträge verzichten oder einfach nur sauer auf den Gesetzgeber oder Ihren Arbeitgeber sind.

Genau solche unpersönlichen Antworten sind die, die niemand braucht ud niemand hören will, weil sie in der Praxis für Menschen die bald Rente beziehen und Arbeit verrichten wollen, für den A .... sind.

Hallo Ergo,

ich verstehe Ihre Vorwürfe nicht wirklich. Es wurde eigentlich alles geschrieben.

Ich will versuchen das mal zusammenzufassen.

Rente:

Sie können die Altersrente für besonders langjährig Versicherte in Anspruch nehmen. Ob Voll- oder Teilrente ist der DRV egal. Der Hinzuverdienst wird ab dem 01.01.2023 keine Rolle mehr spielen. Das Gesetz wird (da bin ich mir sicher) entsprechend veröffentlicht. Das ist auch alles, was die Rentenversicherung mitteilen kann und darf.

Krankengeld:

Nehmen Sie eine Altersrente als Teilrente in Anspruch, haben Sie weiter einen Anspruch auf Krankengeld, da § 50 Abs. 1 S. 1 Nr. 1 SGB V nicht greift.

Betriebsrente:

Bei der Betriebsrente kann es sein, dass ein Anspruch nur besteht, wenn eine Vollrente in Anspruch genommen wird. Dies geht aber nur aus dem Vertrag/der Satzung hervor.

Nachdem Sie einen Monat eine Vollrente bezogen haben, könnten Sie aber auf eine Teilrente wechseln, was für die Betriebsrente unschädlich wäre.

Arbeitsrecht

Nach Ihren Ausführungen endet das Beschäftigungsverhältnis, sofern eine Altersrente beziehen. Ob Voll- oder Teilrente ist hier egal. Die Frage ist also auch geklärt.

Ihr Arbeitgeber würde übrigens in jedem Fall mitbekommen, wenn Sie Rentner werden. Da sich in diesem Fall die Meldeschlüssel verändern, würde Ihr Arbeitgeber (oder sein Steuerberater) das relativ schnell sehen.

Steuerrecht

Als Rentner der arbeitet, wird immer die Steuerklasse 6 zugrunde gelegt. Ist halt so.

Da haben Sie zwar monatlich weniger, abgerechnet wird aber zum Schluss. Mit Steuerklasse 6 bekommen Sie ggf. eine Steuernachzahlung gutgeschrieben. Mit Steuerklasse 3 müssten Sie auf jeden Fall an das Finanzamt eine Steuernachzahlung leisten. Die eigentliche Steuerlast wäre aber in beiden Fällen gleich.

"So will ich das aber nicht"

Ob es Ihnen gefällt oder nicht, an den entsprechenden Rechtsgrundlagen kann keine beteiligte Stelle etwas ändern. dafür ist die Politik zuständig.

Eine Ausnahme ist da ihre arbeitsrechtliche Lage. da haben Sie die Möglichkeit selbst mit dem Arbeitgeber zu verhandeln. Wenn der nicht will, kann da auch kein anderer was dafür.

Eine weitere Anmerkung zum Wegfall der Hinzuverdienstgrenzen bei Altersrenten:

Der Gesetzgeber hofft, dass Personen weiterarbeiten, die sowieso in Rente gehen und dann nicht mehr arbeiten würden.

Sie wären anscheinend nicht in Rente gegangen, sondern hätten weiter gearbeitet. Dafür war der Wegfall der Hinzuverdienstgrenzen nicht gedacht. Ist halt ein schöner Mitnahmeeffekt. Wobei natürlich klar ist, dass viele Personen diese Regelungen entsprechend nutzen. Ist ja auch nur verständlich.

Freundliche Grüße

Jonas

Der derzeitieg Informationsstand ist:

Gehe ich in die vorgezogene Altersrente mit dem Wunsch der direkten, ungekündigten Fortsetzung meiner Erwerbstätigkeit, spielt der Arbeitgeber nicht mit und streicht mir alle Altersstufen meines Tätigkeitsfeldes (-550,-€ Brutto) durch einen neuen Arbeitsvertrag. Gleichzeitig greift die Steuerklasse 6 für diese Tätigkeit (-800,-€ zur bisherigen Steuerklasse 3), da ich neben der Altersrente auch eine Betriebsrente erhalte.

Mein derzeitiges Netto wird also für die gleiche Arbeit um rund 1200,-€ reduziert und die bei alleinigem Rentenbezug steuerfreie Rente wird mit der Tätigkeit ebenso teilversteuert einberechnet.

Der Unterschied zwischen dem Netto aus rentenloser Tätigkeitsfortsetzung und dem mit gleichzeitigem Rentenbezug liegt bei gerade einmal +500,-€, obwohl das Jahres-Brutto der Tätigkeit bei rund 50000,-€ liegt und die Rente im Netto 1850,-€ betragen würde.

Einfach grandios wie der Staat vorallem dort für neue Möglichkeiten sorgt, wo er dann selbst der Hauptbegünstigte ist und nebenbei die Babyboomer von der Rente für besonders langjährig Versicherte abbringt, indem sie "unbegrenzt" dazuverdienen können.

Und schon gar nicht mit freiwilligen Zahlungen an die Rentenversicherung. Diese Zahlungen sind eine Wette auf ein langes Leben, und diese Wette werde ich nicht abschließen.

Guten Abend,

tolles Forum, ich habe schon viel Interessantes erfahren bzw. ein bisschen mehr Licht im Dschungel deutscher Regelungswut finden können. Das Thema Weiterarbeiten bei gleichzeitigem, vorgezogenen Rentenbezug beschäftigt mich auch sehr. Habe heute die vorgezogene Teilrente (99%) beantragt und freue mich schon drauf (ab 1.6.2023).

Ich störe mich aber an der Beschreibung "Mitnahmeeffekt". Ja, ich bekomme die Rente (aus selbst erworbenen Ansprüchen) zusätzlich zum Arbeitsentgelt, ohne dafür mehr leisten zu müssen.

Aber: Der Staat bzw. die Rentenversicherung holt sich das Geld auf zwei Wegen zurück:

1) über die erhöhte Steuer, die dann ab 2024 und im Folgejahr fällig wird

2) über die 12 Prozent Rentenkürzung, die lebenslang erhalten bleibt (jedenfalls für 99 Prozent der Gesamtansprüche) und sich auch nicht dadurch ändert, dass ich noch bis 1.8.2025 weiterarbeite.

Grob gerechnet (ich weiß die Steuerabzüge noch nicht genau) sieht es so aus, dass mir die Summe, die ich zwischen 1.6.2023 und 1.8.205 zusätzlich auf mein Konto bekommen, innerhalb von ca. 14 Jahren wieder abgezogen wird - eben aufgrund der dauerhaften Abschläge in Höhe von 12 Prozent. Der kleine Vorteil, dass ich ab 2023 "nur" 87 % der Rente versteuern muss anstatt 89% (bei Rentenbezug ab 2025) wird dadurch wieder zunichte gemacht, dass der Zuschuss zur PKV sich eben auch verringert.

Fazit: Geschenkt wird einem hier nichts, besonders dann nicht, wenn man sehr alt wird.

Aber wer weiß schon, was in 14 Jahren ist - ob man da überhaupt noch auf irdischen Pfaden wandelt. Und was 200 Euro in 14 Jahren wert sind (das wäre so etwa meine monatliche Einbuße bei dem Modell), weiß auch keiner. Sicher jedenfalls deutlich weniger als heute. Also her mit der Kohle, jetzt!

Toll was sich @Joker für Gedanken macht. Leider kann auch er weder die Inflationsrate noch sein Lebensende vorhersagen. Daher bleibt letztendlich alles eine überflüssige Diskussion und alles konzentriert sich ausschließlich auf die persönliche Einstellung.

Ich lese gern die Überlegungen anderer zu dem Thema und habe eben auch meine eigenen Überlegungen. Es ist komplex und viele Faktoren kommen hier zum Tragen:

- ist man eher Sparer oder konsumorientiert?

- das eigene Sicherheitsbedürfnis

- das Vertrauen (oder das Fehlen hiervon) in staatliche Institutionen

- das Vertrauen in die Stabilität des Finanzsystems

- die Erwartung an die verbleibende Lebensspanne

- die Erwartung zur Inflationsrate

- die Pläne bzgl. Reisen und Hobbies

Die Gestaltungsmöglichkeiten im nahenden Rentenalter umfassend zu betrachten, finde ich sehr wichtig. Natürlich bleibt vieles spekulativ, aber das ist ja eigentlich immer so im Leben. Es kommt, wie es kommt, aber deshalb alles nur passiv auf sich zukommen zu lassen, kann ja auch nicht die Lösung sein.

hmm ...in Anbetracht von nur ein paar wenigen 10 Mio interessierten Altersversorgungsinteressierten habe ich Ihre IP auf die Foren-Blacklist "Der weiß DRV-technisch individuell alles schon" gesetzt.

Gut so, wieder einer weniger, der nur nervt ... *g

Gruß

w.

Sich aktiv damit zu beschäftigen ohne zu wissen, ob und wie es tatsächlich kommen wird, ist da besser? So kann man sich das Leben natürlich auch unnötig schwer machen.