Ausgleichszahlungen für Rentenminderung nicht berücksichtigt

@Schade, siehe meinen vorherigen Beitrag. Ich hatte mindestens drei Beratungen von der DRV, in denen es um die Ausgleichszahlungen ging. Immer war die Aussage: Die Ausgleichszahlungen wirken sich rentensteigernd zu Beginn der Altersrente - also für mich vorgezogene Altersrente oder vorgezogenen Altersrente wegen SB - aus.

Wieviel Vorsicht hätte es nocht gebraucht?

Dass es vermutlich nicht clever war diese Zahlungen zu leisten nachemd Sie bereits erwerbsgemindert waren, wollen Sie wohl nicht hören und ändert auch nichts an den Tatsachen.

Aber jeder versierte Berater hätte da zur Vorsicht geraten.[/quote]

@Schade, siehe meinen vorherigen Beitrag. Ich hatte mindestens drei Beratungen von der DRV, in denen es um die Ausgleichszahlungen ging. Immer war die Aussage: Die Ausgleichszahlungen wirken sich rentensteigernd zu Beginn der Altersrente - also für mich vorgezogene Altersrente oder vorgezogenen Altersrente wegen SB - aus.

Wieviel Vorsicht hätte es nocht gebraucht? [/quote]

Wenn Sie der Meinung sind Sie wurden falsch beraten, steht der ordentliche Rechtsweg u.a. wegen Amtshaftung offen. Verjährungsfrist sind 3 Jahre und Kosten sind hoch.

Bei EM-Renten einfach nicht solche Zahlungen leisten, gibt profitablere Anlagemöglichkeiten und man kann nicht in solche Fallen laufen.

Vielleicht noch als Hintergrund/Motivation:

Ich bin gesundheitlich stark eingeschränkt und meine Lebenserwartung ist nicht sehr hoch. Daher ist es mir wichtig, sowohl von meinem Ersparten zeitnah noch zu profitieren, wie auch das Langlebigkeits"risiko" zu versichern.

Da schien mir die Einzahlung in die RV zur Minderung der Abschläge im Zusammenhang mit frühzeitiger Beantragung der Rente eine passende Lösung.

Wenn es eine "Möglichkeit" ist, von meinen Einzahlungen erst ab 2028 (regulärer Rentenbeginn) zu profitieren, dann ist die Möglichkeit leider mit eine reduzierten Wahrscheinlichkeit verbunden.

@Schade, siehe meinen vorherigen Beitrag. Ich hatte mindestens drei Beratungen von der DRV, in denen es um die Ausgleichszahlungen ging. Immer war die Aussage: Die Ausgleichszahlungen wirken sich rentensteigernd zu Beginn der Altersrente - also für mich vorgezogene Altersrente oder vorgezogenen Altersrente wegen SB - aus.

Wieviel Vorsicht hätte es nocht gebraucht?

Dass es vermutlich nicht clever war diese Zahlungen zu leisten nachemd Sie bereits erwerbsgemindert waren, wollen Sie wohl nicht hören und ändert auch nichts an den Tatsachen.

Aber jeder versierte Berater hätte da zur Vorsicht geraten.[/quote]

@Schade, siehe meinen vorherigen Beitrag. Ich hatte mindestens drei Beratungen von der DRV, in denen es um die Ausgleichszahlungen ging. Immer war die Aussage: Die Ausgleichszahlungen wirken sich rentensteigernd zu Beginn der Altersrente - also für mich vorgezogene Altersrente oder vorgezogenen Altersrente wegen SB - aus.

Wieviel Vorsicht hätte es nocht gebraucht? [/quote] Das ist auch alles richtig, Ihr großer Störfall ist halt die (rückwirkende) Erwerbsminderungsrente. Ohne diese hätten Sie alles richtig gemacht. Wenn es um so viel Geld geht, hätte ich sämtliche Suchmaschinen gefüttert und vielleicht vorher noch hier angefragt.

Auszug aus der GRA §76a SGB VI Punkt 5.1

5.1 Renten wegen verminderter Erwerbsfähigkeit

Bei Renten wegen verminderter Erwerbsfähigkeit können Beiträge nach § 187a SGB VI und § 187b SGB VI nur berücksichtigt werden, wenn diese vor Eintritt der Erwerbsminderung gezahlt wurden beziehungsweise als gezahlt gelten. § 76a Abs. 3 SGB VI knüpft insoweit an § 75 Abs. 2 S. 1 Nr. 2 SGB VI an (siehe Abschnitte 3.1.1, 3.1.2, 4.1.1, 4.1.2, AGFAVR 4/96, TOP 2).

Werden die Beiträge nach den §§ 187a, 187b SGB VI erst nach Ablauf der maßgeblichen Frist und ab dem Eintritt der für die Rente maßgebenden Erwerbsminderung gezahlt, können sie nur für einen späteren Leistungsfall angerechnet werden.

Hallo Solomio,

nebenbei: wie alt sind Sie/wann geboren?

Frage im Hinblick auf eine ggf. baldige Umwandlung der EM-Rente in Altersrente, um die zukauften Entgeltpunkte/Ausgleichszahlung dann in die Altersrente zu retten.

Auf eine jetzt ggf. wohl viel höhere EMRT (ontop mit Zurechnungszeit und 'geschenkten' EP) will ich hier nicht besonders eingehen - wenn man schon EP aus Beschäftigung bis Tag X vor EMRT-Beginn ./. 'ich hab doch EP nachgekauft' abwägt ...eben 'Risiko', wie auch der unerwartete Bonus-Zuschlag aus der Zurechnungszeit bei der EMRT ← ist der geringer als Ihre EP aus der Ausgleichszahlung?

C'est la vie ...in Ihrem nächsten Rentenleben 'planen' Sie die EM besser vorher ein, bevor Sie in Nachzahlungen für eine Altersrente investieren ;-)

Gruß

w.

PS: eigentlich müsste das Finanzamt von Ihnen die jeweils geltend gemachten/steuermindernden Altersvorsorgeaufwendungen dieser Ausgleichszahlungen zurückfordern, da diese Beitragszahlungen aus Ihrer Sicht ja nutzlos waren ...nur so ein Gedanke/ist doch alles 'ungerecht' *g

Solomio hat ja bereits umgewandelt - hat gerade den Bescheid erhalten und die Abschlagsminderungszahlung wirkt sich nicht aus :-(

Er ist also wohl 06 oder 07 /1961 geboren, sonst wäre SB-Rente mit 10,8% Abschlag jetzt nicht möglich (+/- 1 Monat...)

Die EM-Rente hat einen Rentenbeginn in 2019, das bedeutet Zurechnungszeit bis 65J+8. Und Solomio hat vermutlich gut verdient... Zurechnungszeit wertvoller als 'freiwillige' Beiträge...

Meine 'Idee' = Umwandlung rückgängig machen und EM-Rente weiter kassieren. Dann erst nach Zurechnungszeit umwandeln. Oder zumindest warten, bis SB-Rente abschlagsfrei wäre. Denn dann müssten die Beiträge ohne 10,8%-Abschlag berücksichtigt werden.

Und das reicht ja vielleicht schon. um dann die spätere Rente zu erhöhen...

Ist m.W. die einzige Möglichkeit, den 'Schaden' zu begrenzen.

Und so lange der Bescheid noch nicht bindend ist, kann man ja den Antrag zurücknehmen, so jedenfalls mein Kenntnisstand.

Dies könnten Sie @W°lfgang bitte 'bestätigen' oder dementieren, dann gibt's keine weiteren schlaflosen Nächte :-)

Alles korrekt analysiert. Das ärgerliche ist ja, dass genau auf das Thema der "freiwilligen" Beiträge in der Beratung eingegangen wurde und da wurde differenziert: Freiwillige Beiträge brächten nichts, weil wie o.g. Zurechnungszeit wertvoller als 'freiwillige' Beiträge seien. Die Ausgleichsbeiträge würden dagegen anders behandelt und kämen auf jeden Fall on Top.

@Abschläge, danke für die Erläuterungen.

Die Berechnungen der RV zweifele ich momentan nicht an. Ggf. werde ich mir noch die Einzelheiten zukommen lassen, um sie im Detail nachzuvollziehen.

Ich befürchte halt, dass es durch falsche telefonische Auskünfte (denn die Fakten waren klar) zu einem hohen Schaden gekommen ist.

Es steht zwar klar in der Auskunft zur Abschlagsminderung, dass eine Rückzahlung ausgeschlossen ist, aber ist es nicht doch möglich, wenn die Einzahlung aufgrund falscher Vorraussetzung erfolgte?

@Abschläge, danke für die Erläuterungen.

Die Berechnungen der RV zweifele ich momentan nicht an. Ggf. werde ich mir noch die Einzelheiten zukommen lassen, um sie im Detail nachzuvollziehen.

Ich befürchte halt, dass es durch falsche telefonische Auskünfte (denn die Fakten waren klar) zu einem hohen Schaden gekommen ist.

Es steht zwar klar in der Auskunft zur Abschlagsminderung, dass eine Rückzahlung ausgeschlossen ist, aber ist es nicht doch möglich, wenn die Einzahlung aufgrund falscher Vorraussetzung erfolgte?

Danke an Abzüge und (O)Solemio.

Ihre Antworten u. Reaktionen verstehe ich nun.

Mein Hintergrund, der sich aber anders darstellt, warum ich auf dieses Thema dermaßen angesprungen bin:

Ich bin 07.2022 in Reha gegangen, auf meine eigene Initiative, ohne jede ges. KV Beteiligung.

Aus Reha regulär entlassen, als arbeitsunfähig, erwerbsunfähig (unter 3h), Berentung empfohlen. Die DRV teilte mir mit, ich könne

a) den Reha Antrag umdeuten lassen, mit EM Rentenbeginn 07.2022, oder

b) von meinem Dispositionsrecht Gebrauch machen und festlegen, dass ein späterer EM Rentenantrag dann als maßgebliches Datum gilt.

Ich habe mich schriftlich und telefonisch für b) entschieden (von DRV entspr. bestätigt), um Ende 2022 und Anfang 2023 eine Ergänzungszahlung für vorzeitigen Renteneintritt leisten (Rente nach 35 Jahren). Diese Teilzahlungen praktiziere ich seit Ende 2020, gestückelt aus steuerlichen Gründen.

Mitte Dezember 2022 kommt die ges. KV um die Ecke, und verlangt eine rückwirkende EM Rente ab 07.2022. Damit hätte ich erst mal kein Problem, aber meine Ergänzungszahlungen wären verloren. Habe also der KV widersprochen und auch die DRV vorgewarnt. Die KV gibt aber nicht auf, schickt mir alle paar Wochen ein Schreiben, ich hätte der EM-Rente zugestimmt und ich solle mich für die KVdR anmelden. Ich widerspreche also regelmäßig, fülle die KVdR-Formulare nicht aus, und verweise im Übrigen auf den Bescheid der DRV und die Bearbeitung durch den VdK. Man möge mich doch bitte in Ruhe lassen.

(O)Solomio wünsche ich, dass seine Angelegenheit günstig ausgehen möge.

MfG C.M.

Danke an Abzüge und (O)Solemio.

Ihre Antworten u. Reaktionen verstehe ich nun.

Mein Hintergrund, der sich aber anders darstellt, warum ich auf dieses Thema dermaßen angesprungen bin:

Ich bin 07.2022 in Reha gegangen, auf meine eigene Initiative, ohne jede ges. KV Beteiligung.

Aus Reha regulär entlassen, als arbeitsunfähig, erwerbsunfähig (unter 3h), Berentung empfohlen. Die DRV teilte mir mit, ich könne

a) den Reha Antrag umdeuten lassen, mit EM Rentenbeginn 07.2022, oder

b) von meinem Dispositionsrecht Gebrauch machen und festlegen, dass ein späterer EM Rentenantrag dann als maßgebliches Datum gilt.

Ich habe mich schriftlich und telefonisch für b) entschieden (von DRV entspr. bestätigt), um Ende 2022 und Anfang 2023 eine Ergänzungszahlung für vorzeitigen Renteneintritt leisten (Rente nach 35 Jahren). Diese Teilzahlungen praktiziere ich seit Ende 2020, gestückelt aus steuerlichen Gründen.

Mitte Dezember 2022 kommt die ges. KV um die Ecke, und verlangt eine rückwirkende EM Rente ab 07.2022. Damit hätte ich erst mal kein Problem, aber meine Ergänzungszahlungen wären verloren. Habe also der KV widersprochen und auch die DRV vorgewarnt. Die KV gibt aber nicht auf, schickt mir alle paar Wochen ein Schreiben, ich hätte der EM-Rente zugestimmt und ich solle mich für die KVdR anmelden. Ich widerspreche also regelmäßig, fülle die KVdR-Formulare nicht aus, und verweise im Übrigen auf den Bescheid der DRV und die Bearbeitung durch den VdK. Man möge mich doch bitte in Ruhe lassen.

(O)Solomio wünsche ich, dass seine Angelegenheit günstig ausgehen möge.

MfG C.M.

Ich teile die Auffassung von Solomio, dass die Formulierung in der Auskunft zum Ausgleich einer Rentenminderung irreführend ist. Wenn es dort heißt, dass dieser Betrag bei einer späteren Altersrente berücksichtigt wird, sollte man dich darauf verlassen können.

Er hat sich ja zusätzlich auch beraten lassen.

Das fatale ist ja auch, dass die Erwerbsminderungsrenten häufig zurück datiert werden auf Zeiten, wo viele noch nicht wissen, dass sie mal EM-Rente beantragen müssen.