Grundrentenzeit

Question

Die Rentenversicherung will für die Prüfung der Grundrente wissen, ob ich bei einigen Zeiträumen Arbeitslosengeld oder eine andere Leistung vom Arbeitsamt bekomme habe. Ich bin Spätaussiedler und habe für diesen Zeitraum keine Nachweise mehr. Ich weiß, dass ich Eingliederungsgeld bekommen habe. Das Arbeitsamt hat aber auch keine Unterlagen mehr. Gibt es eine Stelle, die die Unterlagen aus dem Jahr 1996 noch haben kann? Reicht eine Zeugenerklärung? Ein Bekannte hat mir den Sprachkurs besucht und auch Eingliederungsgeld bekommen.

Deutsche Rentenversicherung · Accepted Answer

Hallo, Sergei K.,

ergänzend zum Beitrag von Werner67 noch der Hinweis, dass Zeiten, welche nach Recht der Bundesrepublik Deutschland bewertet werden, können in diesem Falle nicht mittels Zeugenaussage nachgewiesen werden. Zeiten, die Sie außerhalb der Bundesrepublik Deutschland liegen (in einem Staat in dem das FRG-Recht aufgrund Ihres Status als Spätaussiedler nach BVG nicht nachweisen konnten), können im Gegensatz dazu auch mittels Zeugenerklärung oder eidesstattlicher Versicherung glaubhaft gemacht werden.

Sie benötigen also einen Nachweis. Da die Aufbewahrungsfristen der Agentur für Arbeit bereits abgelaufen sind, könnte lediglich Ihrer Krankenkasse noch Nachweise darüber besitzen.

W°lfgang · Answer

Hallo Sergej K., JAIN! Grundsätzlich sind Sie die einzige 'Stelle', die die damaligen Bescheide zur erhaltenen Leistungsart noch haben könnte. Alternativ könnte Ihre damalige Krankenkasse die Leistungsart noch gespeichert haben, sofern deren Verjährungsfristen diese Daten nicht bereits eliminiert haben - Nachfrage kann daher nicht schaden. "Reicht eine Zeugenerklärung? Ein Bekannte hat mir den Sprachkurs besucht und auch Eingliederungsgeld bekommen." Wäre eine Möglichkeit ...grundsätzlich erhalten Sie von Ihrer DRV einen Fragebogen/speziell zu den Grundrentenzeiten/ diesen ALG-Zeiten, wo Sie weitere frei formulierte Angaben machen können ("ich hab da einen Zeugen"). Gruß w.

Werner67 · Answer

Zeiten des Leistungsbezuges vom Arbeitsamt werden nur als Grundrentenzeiten berücksichtigt, wenn sie nachgewiesen werden. Eine Glaubhaftmachung - z.B. durch Zeugenerklärung - ist nicht ausreichend.

Sergej K. · Answer

Die Krankenkasse kann nur nachhalten, dass es sich bei der Zeit um einen Leistungsbezug vom Arbeitsamt gehandelt hat. Es kann dabei jedoch nicht mehr nachgehalten werden, ob es sich dabei um Eingliederungsgeld oder oder um Arbeitslosengeld gehandelt war, da die Unterscheidung damals wohl nicht wichtig war. Genau deshalb fragt mich ja nun auch meine Rentenversicherung. Ich weiß zwar, dass es kein Arbeitslosengeld war, habe aber die Unterlagen nach Jahren der Aufbewahrung bei meinem letzten Umzug vernichtet, da die Zeit selbst ja im Versicherungsverlauf der Rentenversicherung gespeichert ist. Sehe ich folgenden (zugegebenermaßen etwas überspitzt dargestellten) Sachverhalt in etwa richtig: Nun wird es auf auf einmal ab diesem Jahr wichtig, zu belegen, welche Art von Leistungsbezug es konkret war. Genau so, wie sich die heutige Agentur für Arbeit und ggf. auch die Krankenkassen auf den Ablauf der Aufbewahrungsfrist berufen können darf, müsste es doch gerechterweise auch für uns Versicherte gelten. Nach 24 Jahren(!) muss sich doch ein Leistungsbezieher bzw. ein Rentenversicherter darauf verlassen können dürfen, dass eine rentenrechtliche Neubewertung nicht mehr in Kraft treten wird, aufgrund derer er den Nachweis bezüglich der konkreten Art des Leistungsbezuges nachweisen können muss bzw. dass aus der nicht mehr möglichen Nachweisführung ihm ein ansonsten rechtlich zustehender Leistungsanspruch verwehrt wird. Die Agentur für Arbeit als Rechtsnachfolgerin des Arbeitsamtes darf nach 24 Jahren die Unterlagen bezüglich der von dort erbrachten Leistungen vernichtet haben. Der Leistungsbeziehet jedoch darf (da der Grundrentenzuschlag auch für die Bestandsrentner eingeführt wurde) dies auch nach Ablauf der für die die Behörden (und ggf. auch für den Arbeitgeber) geltenden Aufbewahrungsfrist bis zu seinem Tode nicht, da sich ja rein theoretisch bei allen anderen fürhren, z.T. Jahrzehnte in der Vergangenheit liegenden Leistungsbezügen auch zukünftig die rechtliche Bewertung ändern könnte und Nachweise zur Differenzierung notwendig werden, die heute noch nicht absehbar sind.

KSC · Answer

Ihnen ergeht es wie vielen anderen, die nach 20, 30 oder 40 Jahren ihre damaligen Belege nicht mehr haben.

Ist ja nicht nur bei der Grundrente so, sondern auch bei den "45 Jahren" wo ALG zählt aber ALHI nicht und man die Leistung aus den damaligen Meldungen der Arbeitsämter nicht herleiten kann.

Aber Ihre Grundkritik sollten Sie an die Politik richten!

Warum nur haben die Politiker diese Unterscheidung in den Gesetzen gefordert obwohl es im Vorfeld genau diese Warnungen gegeben hat ("das sorgt für Ärger weil viele Menschen das nicht mehr belegen können")?

Antwort: weil die Politik scheinbar oft nicht weiß was sie tut (oder sollte ich sagen anrichtet?), weil zwar von Bürokratieabbau geredet wird, diese aber immer mehr aufgebläht wird,.....

Was meinen Sie wieviele solcher Gespräche ich wegen der 45 Jahre und der Grundrente bereits geführt habe? Die Zahl 100 reicht nicht.

Ufo · Answer

Da sagen Sie was! Weil Politiker mit ganz anderen Berufen oder Kaufleute über Dinge entscheiden, die Sie eigentlich nicht verstehen oder nur das schnöde Mamon in den Augen glitzert. Eigentlich sollten derartige Gremien paritätisch besetzt werden. Wegen mir ein Kaufmann, aber auch ein Profi von der DRV. Dann kann der Kaufmann seine Ideen präsentieren und der DRV - Mann(oder die DRV - Frau) kann dann sagen so machbar oder nicht. Gilt auch für Post und Bahn. Aber bloß keine Fachleute ins Boot holen, die könnten ja widersprechen. Wahrscheinlich gab es sogar warnede Stimmen, aber Herr H. H. fand seine Grundrente so richtig geil!

Berater · Answer

Die Deutsche Rentenversicherung hat im Vorfeld deutliche Kritik an der Grundrente geübt. Das hat den Gesetzgeber aber nicht interessiert und hat mit diesem teuren und ungerechten Grundrentengesetz ein Bürokratiemonster geschaffen. Daher ist Kritik nicht an die Rentenversicherung sondern an die Politik zu richten.

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