Altersvorsorge

Rente

Gesundheit

Soziales

Finanzen

Aktuelles

Rechner

Expertenforum

Zurück

Pensionskasse und Rente mit 67

von Henry Wilt27.03.2007 | 10:14

1983 Ansichten

9 Antworten

Ich habe eine betriebliche AV in Form einer Pensionskasse vor 2005 abgeschlossen. Einer der Vorteile sollte der niedrigere Steuersatz im Rentenalter gegenüber dem in der Ansparphase sein. Jetzt endet die betriebl. AV lt. Vertrag mit 65. Durch die gesetzl. Änderungen muß ich aber bis 67 arbeiten, so dass der oben beschriebene Vorteil nicht mehr gegeben ist. Hat der Gesetzgeber hier irgendetwas vorgesehen oder was kann man machen? Danke schon mal für die Antwort.

3 Experten-Antworten

Moderatoren-Antwortam 27.03.2007 | 11:28

Guten Tag Herr Wilt,

der spätere Steuersatz im Rentenalter hat mit der Erhöhung des maßgebenden Lebensalters für eine Altersrente durch das der RV-Altersgrenzenanpassungsgesetz nur hinsichtlich der Rente aus der GRV und nicht der betrieblichen Alterssicherung etwas zu tun.

Aus ihrer Frage entnehme ich, dass Sie Beiträge in die Pensionskasse im Rahmen der Entgeltumwandlung einzahlen. Bitte präzisieren Sie Ihre Aussage, wenn meine Vermutung nicht zutrifft.

In der Einzahlungsphase sind diese Beiträge steuerfrei und in der Auszahlungsphase ist die Rente oder der Kapitalbetrag voll zu versteuern. Außerdem fallen dann Beiträge zur Kranken- und Pflegeversicherung an. Dahingehend hat sich durch die Anhebung der Altersgrenze in der GRV nichts geändert.

Moderatoren-Antwortam 27.03.2007 | 14:58

Allein aus Gründen des "Einsparens" von Steuern und Abgaben (Beiträgen) sollte man sich nie für oder gegen etwas entscheiden, ich denke dabei z.B. an die Millionenverluste, die Käufer von Wohnungen in den neuen Bundesländern hatten, in den 90er Jahren konnte man 50% des Kaufpreises zusätzlich bei der Steuerbemessung geltend machen.

Moderatoren-Antwortam 27.03.2007 | 15:42

Hallo Her Wilt,

genau das ist der Punkt. Niemand kann diesbezüglich je sicher sein!!

6 Antworten

Bernhardam 27.03.2007 | 14:06

Das Problem haben Sie richtig beschrieben, Änderungen, die in bereits abgeschlossene Verträge eingreifen, hat der Gesetzgeber (wie üblich) nicht vorgesehen. Die neue Altersgrenze soll nur in zukünftig abgeschlossenen Vereinbarungen berücksichtigt werden. Wenn die Pensionskasse als einmaliger Kapitalbetrag ausgezahlt wird, können Sie aber die sog. Fünftelregelung in Anspruch nehmen, dadurch wird die Steuerprogression nur für 1/5 des Betrages wirksam, aber an einer hohen Zusatzbelastung infolge der gleichzeitigen Berufstätigkeit ändert das leider nichts. Sie müssen also entweder vorzeitig mit Abschlägen in Rente gehen oder die Leistung der Pensionskasse als Rente beziehen. Aber Sie könnten die Entgeltumwandlung auch ganz einstellen: Mit Einführung der vollen Beitragspflicht zur KV/PV für gesetzlich krankenversicherte Rentner und dem Wegfall der Sozialabgabenfreiheit ab 2009 haben Arbeitnehmer davon keinen Vorteil mehr; ganz im Gegenteil: Ihr Geld können Sie auch im Ofen verbrennen. Die Rentabilität von Sparvorgängen auch bei der Altersvorsorge muss NACH Abzug von Steuern und Abgaben betrachtet werden.

Henry Wiltam 27.03.2007 | 13:15

Sie haben recht, ich zahle meine Beiträge im Zuge der Entgeltumwandlung ein. Das die Erträge sozialversicherungspflichtig sind ist mir auch bewußt. Der Gesetzgeber hat, um die betriebliche AV zu fördern, u.a. auch Werbung damit gemacht, dass ein zusätzlicher Vorteil dieses Produktes darin besteht, dass die Steuersätze in der "Arbeitsphase" höher sind, als in der "Rentenphase". Durch die Verlängerung der Lebensarbeitszeit, würde die Auszahlung oder Verrentung der betrieblichen Alterssicherung aber in die "Arbeitsphase" fallen, da diese lt. Vertrag schon mit 65 beginnt und ich dementsprechend noch eine höhere Besteuerung hätte.

Henry Wiltam 27.03.2007 | 14:30

Vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort Herr Bernhard. Dass sich diese Form der AV nach Wegfall der Sozialversicherungsfreiheit durch die doppelte Besteuerung im Bereich der Krankenversicherung Ende 2008 nicht mehr lohnen wird ist mir auch schon klar geworden. Als ich mich für dieses Produkt entschieden habe war dieses noch nicht absehbar. Ich finde es unverantwortlich vom Gesetzgeber erst die Leute zu solchen Produkte n zu "überreden" und dann durch Gesetzesänderungen (Wegfall der SV-Freiheit, Verlängerung der Lebensarbeitszeit) diese Vorsorgevarianten unrentabel(er) werden zu lassen. Ob man durch solche Maßnahmen einen Vertrauensschutz in irgendwelche staatlich geförderte Maßnahmen schafft, ist extrem fraglich. Wahrscheinlich ist es das Beste sich über so einen langen Zeitraum, wie er für die Altersorsorge benötigt wird, nicht auf Politiker und Gesetze zu verlassen. Dieses werde ich bei meinen zukünftigen Überlegungen bzgl. AV mit einfließen lassen.

Henry Wiltam 27.03.2007 | 15:11

Gut, aber was ist denn das "Einsparen" von Steuern anderes, als wenn ich mich zum Beispiel für eine Riesterrente entscheide, bei der ich "Zuschüsse" bekomme, welche auch über 20 Jahre festliegen. Wer sagt, mir denn, wenn irgend ein Politiker Geld braucht und die Summe der Riesterverträge eine beachtliche Größe erreicht haben, ob es dann in Zukunft noch zu "Zuschüssen" kommen wird, und ob es nach dem Einstellen der Förderung nicht anschließend einer besonderen Versteuerung solcher Verträge. Einige Politiker sind hier ja besonders erfinderisch.

Bernhardam 27.03.2007 | 16:34

Doch, da kann man absolut sicher sein: Sobald nennenswerte Beträge in Riesterverträgen angesammelt sind, werden hierauf Sozialabgaben und Steuern erhoben werden (z.B. eine neue Alters-Vermögenssteuer und Krankenkassensolidaritätszuschläge), zum Wohle der Allgemeinheit und zur Sicherung der Finanzierung von was auch immer. Das Schicksal der betrieblichen Altersvorsorge und der jahrzehntelang geförderten Kapitallebensversicherung lässt ganz eindeutige Schlußfolgerungen zu - und die derzeit geförderten Leibrentenversicherungen sind doch ein mindestens genauso problematisches Instrument. Der (Sozial-) Staat kann es sich in Zukunft gar nicht leisten, hier auf Umverteilung zu verzichten, und wen sollte man denn belasten, wenn nicht die "bessergestellten" Rentner, die zusätzlich vorgesorgt haben? Die künftigen Arbeitnehmer? Oder gar die Beamten und Selbstständigen? Wenn man sich einmal in Zahlen ansieht, wie explosionsartig die Belastung von Rentnern mit nennenswerter Betriebsrente (die immer noch weit unter dem Versorgungsniveau eines Beamten liegen) in der letzen Zeit angestiegen ist (nachgelagerte Besteuerung, volle Kassenbeiträge, ...), dann erübrigt sich hier jede weitere Diskussion.

dirk_bam 28.03.2007 | 08:26

1/5-regelung in der P-Kasse? Dachte bisher immer, dass dies der U-Kasse vorenthalten ist. Oder hat sich da was geändert?

Sie erhalten Antworten von erfahrenen Expertinnen und Experten der Regionalträger der Deutschen Rentenversicherung (DRV).

Wichtige Hinweise

Ihre Einträge sind öffentlich und können von jedem gelesen werden. Bitte geben Sie daher keinesfalls persönliche Daten an.

Verzichten Sie auf politische Diskussionen. Dieses Forum soll schnell und unkompliziert helfen und ist kein Diskussionsforum.

Achten Sie auf einen friedlichen und respektvollen Umgang ohne Anfeindungen, Unterstellungen und Provokationen jeglicher Art.

Bleiben Sie beim Thema Rente, Altersvorsorge oder Reha. Bei Fragen etwa zum Arbeitslosengeld, zur Krankenversicherung oder bei Steuerfragen müssen unsere Experten leider passen.

Keine Bewertungen, Empfehlungen oder Beratungen zu einzelnen Produkten, Anlageformen etc. Unsere Experten dürfen grundsätzlich nur allgemein und produktunabhängig beraten.

Bitte beachten Sie die weitergehenden Informationen und Nutzungsbedingungen.

Weitere Links

Informationen

Interessante Artikel

Informationen, Schwerpunkt-Themen und Interviews zu gesetzlicher Rente, privater wie betrieblicher Altersvorsorge sowie Finanzen und Gesundheit.

7 Minuten

Altersvorsorge: Was passiert mit Rente und Ersparnissen im Todesfall?

Altersvorsorge

#Altersvorsorge allgemein

#Erbschaft

Welche Ansprüche Hinterbliebenen zustehen – und wann die angesparten Beträge verloren sein können.

Mehr erfahren

8 Minuten

Die Kapitalrente: So funktioniert die Pflichtvorsorge für Arbeitnehmer und Rentner

Rente

#Gesetzliche Rente

#Altersvorsorge

Ein Prozent vom Lohn, ein Prozent vom Arbeitgeber: Die neue Kapitalrente soll ab 2028 die gesetzliche Rente ergänzen und Millionen Menschen im Alter besser absichern. Wie das Geld angelegt wird, wer davon profitieren soll – und warum dabei Schweden das große Vorbild für Deutschland ist.

Mehr erfahren

13 Minuten

Private Krankenversicherung: Für wen lohnt sich der Wechsel – und für wen nicht?

Finanzen

#Gesundheit allgemein

#Krankenversicherung

Schnellere Termine in der Praxis, Chefarztbehandlung im Krankenhaus und attraktive Preise: Mit diese Argumenten locken private Versicherer. Doch da die Entscheidung gegen die gesetzliche Krankenversicherung fast immer endgültig ist, sollte sie sehr genau überlegt sein.

Mehr erfahren

13 Minuten

Rentenabschläge ausgleichen: So geht es ohne Einbußen früher in Rente

Rente

#Gesetzliche Rente

#Finanzen

Wer vorzeitig in den Ruhestand gehen will, muss Abschläge von der Rente in Kauf nehmen. Doch das muss nicht sein. Wie man Abschläge ausgleichen und dabei tausende Euro Steuern sparen kann – und warum das bald teurer wird.

Mehr erfahren

6 Minuten

Rentenreform: Mit diesem Plus können Rentner künftig rechnen

Rente

#Gesetzliche Rente

#Rentenreform

Eine sichere Rente, die jedoch ab 2032 abgekoppelt von den Löhnen steigt, und möglicherweise drei Gruppen von Rentnern: Was die Reform den Ruheständlern konkret bringt.

Mehr erfahren

8 Minuten

Rentenreform: Dieser Vertrauensschutz gilt für rentennahe Jahrgänge

Rente

#Gesetzliche Rente

#Rentenalter

Wer die Rente schon zum Greifen nahe hat, kann beruhigt planen: Eine Tabelle und konkrete Beispiele zeigen, mit welchen Änderungen jeder einzelne Jahrgang rechnen kann.

Mehr erfahren