Sonderzahlung bei voller Erwerbsminderungsrente

kann man so pauschal nicht sagen...

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Geb.Monat/Jahr und Beginn der EM-Rente Monat/Jahr

Ich hatte Ihre Frage so verstanden, dass Sie wissen möchten, ob sich 'Ihre' spätere Altersrente durch eine Sonderzahlung erhöht, obwohl Sie bis zur Regelaltersrente eine EM-Rente beziehen.

Aber wenn Sie nun meinen, dass das, was in der Broschüre steht auch für Sie gilt, dann ist Ihre Frage ja beantwortet :-)

Die angesprochene Tabelle gilt mit Sicherheit nicht in Fällen bei denen aktuell EM Rente bezahlt wird.

Sofern Beiträge parallel zur Zurechnungszeit liegen, kann sein dass diese Beiträge sich vielleicht gar nicht auswirken.

Möglicherweise haben sich auch Bewertungen anderer Zeiten geändert.

M.E. müssen Sie sich individuell beraten lassen, ohne Ihre Daten zu kennen "eiern wir im Forum herum".

Aber es steht Ihnen frei zu fragen: "aber im Merkblatt steht doch...."

da sage ich Ihnen "aber im Merkblatt ist eben nicht jeder Fall angesprochen"

Sie sagen es . so wie ich es meine, würde sich ohne wenn und aber , also auch ohne Angaben zu Geb.Monat/Jahr und Beginn der EM-Rente Monat/Jahr , meine Altersrente um 70, 12 Euro erhöhen , wenn ich für das Jahr 2021 eine Sonderzahlung von 15847,20 Euro an die deutsche Rentenversicherung tätige.

Bezügliche der o.g. Beispielrechnung würde sich demnach die zu erwartende Altersrente, wohlgemerkt auf Basis der Erwerbsminderungsrente von 800 Euro, auf 870,12 Euro erhöhen.

Auf Grund der Neuregelungen zur Zugrechnungszeit 2018 könnte nach meiner Information im Einzelfall die Altersente sogar höher ausfallen. So könnte sich ( nur mal so als Beispiel ). darauf hin die Altersrente von 800 Euro auf 850 Euro erhöhen. Das hieße dann in diesem Fall , dass mir daraufhin , auf Grund der Sonderzahlung von 15847,20 Euro , 920.12 Euro monatlich als Altersrente zu stände.

Und genau so ist es eben nicht. Die Altersrente (in dem Fall ab Regelrentenalter) ist 'eine Rente'.

Die wird berechnet aus den EP, die Sie im Laufe des Versicherungslebens tatsächlich durch Ausbildung, Kindererziehung, eigene Einkünfte usw. zusammengetragen haben. Auch eine freiwillige Zahlung würde hier dann berücksichtigt werden.

Auch Zeiten eines bereits vorher wegen einer Erwerbsminderung bezogenen Rente werden berücksichtigt, hier dann aber als 'Anrechnung wegen Rentenbezug', was regelmäßig niedriger ist als das, was tatsächlich aufgrund der zu berücksichtigenden Zuschläge für die Erwerbsminderung in den Jahren davor bezahlt wurde.

Hieraus ergibt sich insgesamt eine Anzahl von EP, die dann mit dem aktuellen Rentenwert umgerechnet einen EUR-Betrag xy ergeben.

Wenn Sie also vor Ihrer EM-Rente 20 EP hätten und keine maßgeblichen weiteren Beschäftigungen, die diese noch erhöht hätten, sondern nur en paar Jahre einen Minijob, dann haben Sie zum Zeitpunkt der Regelaltersrente vielleicht 22 EP zusammen.

Hier kommen dann noch die 2 EP obendrauf, die Sie freiwillig einbezahlt haben. Denn dies werden selbstverständlich, so wie Sie es erwarten, nicht einfach unter den Tisch gekehrt.

Dann hätten Sie also 24 EP. Mal aktueller Rentenwert (34,19) sind das dann rund 818 EUR.

Die EM-Rente (die 'andere Rente') beträgt zu diesem 'Stichtag' 800,00 EUR. Somit ist die Altersrente dann höher, aber eben nicht um 70 EUR sondern nur um 18 EUR.

Weil es eben ZWEI Berechnungen gibt, für jede 'Rentenart' auf die zu diesem Zeitpunkt ein Anspruch parallel besteht (Sie sind ja immer noch erwerbsgemindert, aber diese 'Rente' endet mit Regelaltersrente, nicht der Anspruch) und von der dann nur eine, nämliche die höhere, zur Auszahlung kommt.

Der Bestandschutz der EM-Rente kommt also nur zum Tragen, wenn die Regelaltersrente aufgrund der oben beschriebenen Berechnungen niedriger ausfallen würde.

Bevor Sie also die freiwillige Zahlung leisten, sollten Sie sich bei Ihrer zuständigen DRV eine 'Probeberechnung' unter Angabe der geplanten Zahlung und Angabe des Rentenbeginns erstellen lassen, damit es keine Überraschungen gibt.

Denn dummerweise werden die Rentenansprüche nicht nach Informationsbroschüren sondern nach geltenden Gesetzesparagraphen berechnet. Und die hier zu berücksichtigenden fangen im SGB VI so ca. bei § 70 an.

Sofern Sie sich dann also von der Broschüre in die Irre geleitet fühlen, wenden Sie sich an die dafür zuständige Redaktion, Kontaktdaten stehen im Impressum der Broschüre.

Trotzdem kommen keine 70 EUR einfach auf Ihre EM-Rente on top.

An wen wollen Sie sich denn wenden? Über was eigentlich beschweren?

Wenn Sie feststellen, dass sich eine Beitragszahlung nicht rechnet, dann zahlen Sie doch einfach nichts ein......und dann haben Sie keinerlei Schaden (zumindest keinen Vermögensschaden).

Worüber sich dann aufregen? Dass Gesetze nicht so sind wie Sie sie gerne hätten?

Manches muss man wirklich nicht verstehen.

Völlig richtig .. ICH! .. bräuchte tatsächlich einfach nichts zahlen. MIR ! .. ist nun mehr bekannt , dass wenn ich 15847, 20 Euro auf das Konto der deutschen Rentenversicherung einzahle , eben nicht wie lt. Tabelle in der Broschüre angegeben .. Grundsätzlich! .. 70,12 Euro on Top bekomme , sonder möglicherweise nur 18 Euro ( Dazu nochmals herzlichen Dank an " von siehe hier" für seine Rechnung)

Nur was machen all die .. ANDEREN! die sich nicht diese Mühe machen sich in einem Forum zuvor zu informieren bzw. zuvor eine Proberechnung an zu fordern !!!!!!

Die im gutem Glauben an dem , was in der Broschüre steht , darauf vertrauen , dass 70 Euro pro Monat mehr Altersrente beziehen werden. Selbst mit dieser Rentenerhöhung müsste man an die 85 Jahre alt werden , nur um den eingezahlten Betrag von 15847, 20 Euro wieder rein zu bekommen.

Das Erreichen eines solchen Alters ist alles Andere als Selbstverständlich!

Insbesondere wenn man vor den Renteneintrittalter eine Rente wegen voller Erwerbsminderung bezieht.

Völlig richtig .. ICH! .. bräuchte tatsächlich einfach nichts zahlen. MIR ! .. ist nun mehr bekannt , dass wenn ich 15847, 20 Euro auf das Konto der deutschen Rentenversicherung einzahle , eben nicht wie lt. Tabelle in der Broschüre angegeben .. Grundsätzlich! .. 70,12 Euro on Top bekomme , sonder möglicherweise nur 18 Euro ( Dazu nochmals herzlichen Dank an " von siehe hier" für seine Rechnung)

Nur was machen all die .. ANDEREN! die sich nicht diese Mühe machen sich in einem Forum zuvor zu informieren bzw. zuvor eine Proberechnung an zu fordern !!!!!!

Die im gutem Glauben an dem , was in der Broschüre steht , darauf vertrauen , dass 70 Euro pro Monat mehr Altersrente beziehen werden. Selbst mit dieser Rentenerhöhung müsste man an die 85 Jahre alt werden , nur um den eingezahlten Betrag von 15847, 20 Euro wieder rein zu bekommen.

Das Erreichen eines solchen Alters ist alles Andere als Selbstverständlich!

Insbesondere wenn man vor den Renteneintrittalter eine Rente wegen voller Erwerbsminderung bezieht.

Hallo Fragende2,

zunächst freut es mich, dass ich Sie mit dem Rechenbeispiel 'überzeugen' konnte, dass das Ergebnis doch anders aussehen 'kann', als Sie es zuvor erwartet haben und Sie sich das nun also doch noch mal genau ausrechnen lassen wollen.

Ich vermute allerdings, dass Sie dann mit 'Irreführung' nicht ernsthaft weiter kommen würden. Denn für sich genommen 'Altersrente' ist die Aussage ja nicht falsch.

Zudem glaube ich, dass auch andere, die ähnliches planen, sich bei einer Investition in dieser Höhe sich noch mal ausführlicher informieren, worauf auch in der Broschüre ja hingewiesen wird, das man dies sollte.

Und ja, die Lebenserwartung sollte man auch berücksichtigen, aber wer weiß schon so genau, wie die eigenen Gene in eine Statistik passen?

Anders könnte es übrigens aussehen, wenn Sie einen Witwer in spe hinterlassen, der würde nämlich von der erhöhten Rente dann evtl. auch noch etwas profitieren, falls er Sie ausreichend lange überlebt (und seine eigene Rente nicht zu hoch ist, die wird nämlich angerechnet).

Vielleicht beschließen Sie ja am Ende auch, nur einen Teil der Summe zu investieren und den Rest doch noch für eine lange Reise zu investieren, die sie sich schon immer erträumt hatten, pfeif drauf, was dann später monatlich wird :-)

Immerhin kostet die höhere Rente auch noch Beiträge zur Kranken-/Pflegeversicherung, das sollten Sie in Ihrer Kalkulation nicht vergessen.

Steuervorteile (durch die Einzahlung), die in diesem Zusammenhang oft erwähnt werden, hätte nur, wer auch tatsächlich Steuern bezahlen muss.

Aber auch das sollten Sie sich noch mal durchrechnen lassen.

Also rechnen Sie also für sich einfach noch mal nach (lassen rechnen), ob sich das für Sie persönlich tatsächlich so gut anfühlt. Wenn nicht, verbraten Sie das Geld einfach anderweitig, dann ist es auch weg ;-)

Einen schönen Abend!

Es ist nicht so kompliziert, wie es ausschaut. Eine Broschüre ist eine Broschüre und gibt zunächst erst einmal nur allgemeine Informationen.

Wenn Sie jetzt EM-Rente beziehen und demnächst die Folgerente ansteht, dies kann auch eine vorgezogene sein, die dann aber Abschläge erhält, kann Ihnen die Probeberechnung, die Sie sich erstellen lassen, ziemlich centgenau sagen, was dabei heraus kommt.

Dort steht dann auch, welche weiteren Faktoren diesen Betrag tatsächlich noch etwas ändern könnten, weil z.B. der Rentenwert per 01.07.2022 noch gar nicht festgelegt wurde und auch noch nicht der Wert, zu dem Ihre Einzahlung dann tatsächlich 'umgerechnet' wird.

Das hängt nämlich noch davon ab, wann genau Sie mit den Zahlungen starten, und ob dann noch der 'vorläufige' Wert gilt oder bereits der festgelegte.

Und nein, zurück bezahlt wird die Einzahlung nicht. Mit 'Irreführung' kommen Sie da auch nicht durch. Nützt nun mal alles nix.

Nicht umsonst hat das SGB VI (inkl. Kommentaren) einen Umfang von knapp 2.000 Seiten, wie wollen Sie das in eine kostenlose 20-Seiten-Broschüre packen?

Lassen Sie sich eine Probeberechnung erstellen.

Aber selbst dann sind Sie nicht davor geschützt, dass plötzlich doch eine Gesetzesänderung eintritt, die just 14 Tage später in Kraft tritt und diese dann doch ad absurdum führt.

Allerdings ist diese dennoch wesentlich sicherer als eine Information in Finanztipp oder ähnlichen Zeitschriften.

Ach ja, dann gibt es ja auch noch den 'Fallstrick' Grundrente...

Wirklich, wenden Sie sich an Ihre zuständige DRV und lassen sich dort ausführlich beraten. Die Zeit ist dann für Sie besser investiert, als sich über eine Broschüre zu ärgern, das macht nur Falten.

https://www.beck-shop.de/kreikebohm-rossbach-sgb-vi-sozialgesetzbuch-gesetzliche-rentenversicherung/product/31739885?adword=google-smec&gclid=CjwKCAiAl-6PBhBCEiwAc2GOVCdwyCBqLnBc1Pd4SLme4AwRWMM-fZ3NAyIQBznVrOB9s98aqXTq0hoCl3QQAvD_BwE

Diese Ausgabe hat allerdings 'nur' rund 1.600 Seiten ;-)

Ihnen ist doch wohl schon klar , dass die folgende .. dankenswerter Weise! .. von „siehe hier“ erstellte Beispielrechnung , auch für ehemalige BRD Bürger gilt ..

Und genau so ist es eben nicht. .. Somit ist die Altersrente dann höher, aber eben nicht um 70 EUR sondern nur um 18 EUR.

.

[/quote]

Vielen Dank!

18 Euro!

Das heißt , wenn ich das auf die 15847, 20 Euro umrechne, ..

12 Monate x 18 Euro = 218, 0 Euro pro Jahr

15847, 20 Euro / 218, 0 Euro pro Jahr = 72,69 Jahre

Renteneintritts 66 Jahre + 72 , 7 Jahre = 183 Jahre

.. ich müsste an die 183 Jahre alt werden , nur um den Betrag wieder rein zu bekommen, den ich eingezahlt habe.

[/quote]

.. auch der ehemalige BRD Bürger müsste demnach an die 183 Jahre alt werden , nur um den Betrag wieder rein zu bekommen, den er eingezahlt hat. Würde denn ihrer Meinung zumindest das erklären , warum sich der Aufwand dennoch lohnt?

Hallo von siehe hier

Dass ist wohl wahr, das der Ärger mit der Broschüre nur Falten macht ..dazu noch ein Beispiel. Dort heißt es auf Seite 9 ich zitiere ! ..

"Bitte beachten Sie:

Sie können ihren Anspruch auf eine Rente im Fall einer Erwerbsminderung mit freiwilligen Beiträgen sichern wenn sie

- am 31.Dezember 1983 bereits die Wartezeit von fünf Jahren erreicht,

-seit Januar 1984 jeden Monat mit einer rentenrechtlich relevanten Zeit belegt haben

-jetzt ohne Unterbrechung freiwillige Beiträge zahlen

he ? ..1983 .. 1984 ?

Das ist fast vierzig Jahre her ! Da gab es noch die DDR. Wie kann das sein , das etwas , was fast vierzig Jahre her ist , Einfluss auf einen Vorgang hat , wie die Zahlung von freiwilligen Beiträgen in die Rentenversicherung. Das Eine hat ja nun wirklich , zumindest nach dem logischen Menschenverstand , nichts aber auch rein gar nichts zu tun.

Nur mal so als Beispiel ..

Wenn ich als DDR Bürger , der ich damals war , am 31 Dezember 1983 nicht diese Wartezeit von fünf Jahren erreicht habe (was immer das heißen mag) kann ich mir deshalb etwa nicht meinen Anspruch auf eine Rente im Fall einer Erwerbsminderung mit freiwilligen Beiträgen sichern?

Da würde mich schon auch noch die Antwort der Experten interessieren .. na wer traut sich? :-)

Schließlich hätte sich möglicherweise danach , zumindest nach meinem Verständnis , das mit dem Zahlen von freiwilligen Beiträgen in die Rentenkasse eh erledigt.

Hallo von siehe hier

Dass ist wohl wahr, das der Ärger mit der Broschüre nur Falten macht ..dazu noch ein Beispiel. Dort heißt es auf Seite 9 ich zitiere ! ..

"Bitte beachten Sie:

Sie können ihren Anspruch auf eine Rente im Fall einer Erwerbsminderung mit freiwilligen Beiträgen sichern wenn sie

- am 31.Dezember 1983 bereits die Wartezeit von fünf Jahren erreicht,

-seit Januar 1984 jeden Monat mit einer rentenrechtlich relevanten Zeit belegt haben

-jetzt ohne Unterbrechung freiwillige Beiträge zahlen

he ? ..1983 .. 1984 ?

Das ist fast vierzig Jahre her ! Da gab es noch die DDR. Wie kann das sein , das etwas , was fast vierzig Jahre her ist , Einfluss auf einen Vorgang hat , wie die Zahlung von freiwilligen Beiträgen in die Rentenversicherung. Das Eine hat ja nun wirklich , zumindest nach dem logischen Menschenverstand , nichts aber auch rein gar nichts zu tun.

Nur mal so als Beispiel ..

Wenn ich als DDR Bürger , der ich damals war , am 31 Dezember 1983 nicht diese Wartezeit von fünf Jahren erreicht habe (was immer das heißen mag) kann ich mir deshalb etwa nicht meinen Anspruch auf eine Rente im Fall einer Erwerbsminderung mit freiwilligen Beiträgen sichern?

Da würde mich schon auch noch die Antwort der Experten interessieren .. na wer traut sich? :-)

Schließlich hätte sich möglicherweise danach , zumindest nach meinem Verständnis , das mit dem Zahlen von freiwilligen Beiträgen in die Rentenkasse eh erledigt.

Wünsche der lieben Fragenden weiterhin viel Spaß und nen guten Abend.

Ist wirklich lustig was die sich da alles zusammenreimt.

Aber wenn es die Dame glücklich macht, tut das ja keinem anderen weh.

nun ja, wenn ich heute (nein besser am Montag, denn heute ist Wochenende...) bei meiner zuständigen DRV anrufe und frage

'erhöht sich ich bei der Einzahlung von 15.xxx,xx EUR meine Altersrente um ca. 70 EUR, dann würden die mir auch sagen 'ja, natürlich'. Das sind nämlich rund 2 EP x 34,19, sind also rund 70 EUR.

Hier im Forum haben Sie aber das Thema EM-Rente mit eingebracht.

Und wenn man von einer EM-Rente in eine nachfolgende Altersrente wechselt, werden Zwei Berechnungen gemacht.

Die eine für die Altersrente zu dem Zeitpunkt ab Rentenbeginn.

Die andere für die EM-Rente zu dem gleichen Zeitpunkt.

Aufgrund des parallelen Anspruches von zwei Renten zu diesem Zeitpunkt wird nur EINE davon ausbezahlt, nämlich die höhere.

Die rein telefonische Auskunft auf meine Frage 'erhöht sich meine Altersrente um' ist also genauso so richtig, wie es auch in der Broschüre richtig steht.

Nur weiß dann die gefragte Person zu dem Zeitpunkt ja nichts davon, ob ich jetzt schon eine EM-Rente beziehe oder nicht.

Es kommt also immer darauf an, WIE man eine Frage stellt :-)

Wie schon mehrfach erwähnt sind die Ansprüche und Berechnungen im SGB VI geregelt. Sie müssen dafür nicht 1.600 Seiten durchforsten, Sie können bei §70 anfangen und bis ca. 105§ einfach erst einmal nur querlesen.

Aber besser ist es, wenn Sie die Probeberechnung abwarten, da klärt sich dann nämlich auch noch Ihre Frage, was es denn mit vor Datum xx zu tun hat.

nun ja, wenn ich heute (nein besser am Montag, denn heute ist Wochenende...) bei meiner zuständigen DRV anrufe und frage

'erhöht sich ich bei der Einzahlung von 15.xxx,xx EUR meine Altersrente um ca. 70 EUR, dann würden die mir auch sagen 'ja, natürlich'. Das sind nämlich rund 2 EP x 34,19, sind also rund 70 EUR.

Hier im Forum haben Sie aber das Thema EM-Rente mit eingebracht.

Und wenn man von einer EM-Rente in eine nachfolgende Altersrente wechselt, werden Zwei Berechnungen gemacht.

Die eine für die Altersrente zu dem Zeitpunkt ab Rentenbeginn.

Die andere für die EM-Rente zu dem gleichen Zeitpunkt.

Aufgrund des parallelen Anspruches von zwei Renten zu diesem Zeitpunkt wird nur EINE davon ausbezahlt, nämlich die höhere.

Die rein telefonische Auskunft auf meine Frage 'erhöht sich meine Altersrente um' ist also genauso so richtig, wie es auch in der Broschüre richtig steht.

Nur weiß dann die gefragte Person zu dem Zeitpunkt ja nichts davon, ob ich jetzt schon eine EM-Rente beziehe oder nicht.

Es kommt also immer darauf an, WIE man eine Frage stellt :-)

Wie schon mehrfach erwähnt sind die Ansprüche und Berechnungen im SGB VI geregelt. Sie müssen dafür nicht 1.600 Seiten durchforsten, Sie können bei §70 anfangen und bis ca. 105§ einfach erst einmal nur querlesen.

Aber besser ist es, wenn Sie die Probeberechnung abwarten, da klärt sich dann nämlich auch noch Ihre Frage, was es denn mit vor Datum xx zu tun hat.

Nachtrag

Man kann allerdings all diese Fallstricke, insbesondere für EM-Rentner , ganz einfach dadurch obsolet machen, in dem man , wie von mir irrtümlicher Weise angenommen , die Werte in der Tabelle in Broschüre der DRV für ABSOLUT! nimmt . Das heißt , um auf mein Beispiel zurück zu kommen, dass man wenn man für das Jahr 2021 ,einen Einmalbetrag von 15847, 20 Euro einzahlt …. GRUNDSÄTZLICH ! .. on Top 70,12 Euro pro Monat mehr Altersrente bekommt.

Dann hätte sich übrigens auch das mit dem WIE erledigt . Nur leider muss zu einer solche Vereinfachung , der Gesetzgeber tätig werden. Möglicherweise wird es ja genau deswegen .. weil es vereinfacht! .. dazu nicht kommen. Das mal nur so nebenbei [/quote] Sie haben da etwas ungeheuerliches aufgedeckt, man muss richtig alt werden, um gewisse Zahlungen wieder hereinzubekommen! Ob das bei Riester wohl auch so ist oder bei anderen privaten Vorsorgemodellen? [/quote]

Lasst doch die Fragestellerin Ihre Proberentenberechnung abwarten und hoffen, dass Broschüren in Zukunft in Buchdicke erstellt werden, um jeden Sonderfall einzubeziehen. Soll sie sich doch zur Lachnummer machen und auf Fehlinformationen durch ihr Broschürenwissen klagen. Ich sehe die Sozialrichter schon müde lächeln.

Wen interessiert schon ein kläffender Hund? Niemanden.

Der Experte und viele andere Sachkundige schweigen, weil man es Ihnen ja eh nicht Recht machen kann.

Sie kommen mir vor wie die berühmte geschiedene, alleinerziehende Lehrerin mit Doppelnamen, die jeder Berater in der DRV Stelle fürchtet wie der Teufel das Weihwasser.

Weil solche Menschen eben alles anzweifeln, alles meinen zu wissen und zu verstehen (auch wenn sie null Ahnung haben) und nicht das was ein Fachmann sagt "einfach mal als richtig stehen lassen können".

Aber auch hierauf wird Ihnen ein Kommentar einfallen, denn Sie müssen ja auf jeden Fall das "letzte Wort" haben.

Gestehen Sie uns und der DRV doch wenigstens zu, dass man in Broschüren nicht jeden Einzelfall umfassend ansprechen kann, sonst hätte die Broschüre das Format des früher von vielen geschätzten Quelle-Katalogs.

Und auch darin würden Menschen wie Sie noch ein Haar in der Suppe finden.

Mit Verlaub .. die 18 Euro pro Monat zusätzlich , ab der Altersrente mit 66 Jahren, .. Wohlgemerkt! . bei einer Einmal-Einzahlung von immerhin 15847, 20 Euro auf das Konto der deutschen Rentenversicherung , hat sich nicht die Dame zusammen gereimt , sondern „siehe hier“ .

Nachzulesen in dem Beitrag hier und heute um 6:50 Uhr!

Dafür mein Respekt . Eigentlich hätte ich dergleichen „Zusammengereimtes“ von den offiziellen Experten erwartet. Möglicherweise war ihnen ja schlicht und ergreifend der Zeitaufwand für die „etwas komplizierte Berechnung “ zu groß.

Wie dem auch sei , das was sich die Dame anschließend daraufhin zusammen gereimt hat und zwar , dass man diese eingezahlten 15847, 20 Euro erst im Alter von 183 Jahren auf Heller und Pfennig zurück bekommt ist Mathematik der Grundschule.

Nachzulesen in dem Beitrag hier und heute um 14: 44Uhr

Um das Ganze hier nicht zur unendlichen Geschichte werden zu lassen , werde ich mich hier erst wieder äußern , wenn mir diese Probeberechnung vorliegt.

Vielen Dank an all jene , die sich hier zu meinem Anliegen zu Wort gemeldet haben.

Nachtrag

Man kann allerdings all diese Fallstricke, insbesondere für EM-Rentner , ganz einfach dadurch obsolet machen, in dem man , wie von mir irrtümlicher Weise angenommen , die Werte in der Tabelle in Broschüre der DRV für ABSOLUT! nimmt . Das heißt , um auf mein Beispiel zurück zu kommen, dass man wenn man für das Jahr 2021 ,einen Einmalbetrag von 15847, 20 Euro einzahlt …. GRUNDSÄTZLICH ! .. on Top 70,12 Euro pro Monat mehr Altersrente bekommt.

Dann hätte sich übrigens auch das mit dem WIE erledigt . Nur leider muss zu einer solche Vereinfachung , der Gesetzgeber tätig werden. Möglicherweise wird es ja genau deswegen .. weil es vereinfacht! .. dazu nicht kommen. Das mal nur so nebenbei [/quote] Sie haben da etwas ungeheuerliches aufgedeckt, man muss richtig alt werden, um gewisse Zahlungen wieder hereinzubekommen! Ob das bei Riester wohl auch so ist oder bei anderen privaten Vorsorgemodellen? [/quote]

Lasst doch die Fragestellerin Ihre Proberentenberechnung abwarten und hoffen, dass Broschüren in Zukunft in Buchdicke erstellt werden, um jeden Sonderfall einzubeziehen. Soll sie sich doch zur Lachnummer machen und auf Fehlinformationen durch ihr Broschürenwissen klagen. Ich sehe die Sozialrichter schon müde lächeln.

Wen interessiert schon ein kläffender Hund? Niemanden.

Doch nun zu dem offiziellen Schreiben vom Service der Deutsche Rentenversicherung ..

Darin heißt es .. ich zitiere wörtlich!

Sehr geehrte ..

Als Bezieher einer Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit haben sie grundsätzlich dennoch die Möglichkeit , freiwillige Beiträge zur Steigerung einer späteren Altersente zu zahlen.

Die Höhe der Steigerung können sie der anliegenden Tabelle ( Auszug aus der Broschüre „ Rente: So wird sie berechnet“ entnehmen.

…

Senden Sie das anliegende Antragsformular V0060 bei Interesse bitte vollständig ausgefüllt und unterschrieben zurück."

Von einem Mitarbeiter der deutschen Rentenversicherung wurden in dieser Broschüre die Zahlen in der Tabelle sogar noch mit einem blauen Textmarker und mit einen großem Ausrufezeichen an der Seite hervorgehoben.

Die deutschen Rentenversicherung war also bekannt , dass ich Bezieher einer Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit bin und nach ihrer Auskunft wird sich meine Altersente genau so erhöhen , wie in der Tabelle der Broschüre angegeben.

...

Bezügliche der o.g. Beispielrechnung würde sich demnach die zu erwartende Altersrente, wohlgemerkt auf Basis der Erwerbsminderungsrente von 800 Euro, auf 870,12 Euro erhöhen.

...[/quote]

Und genau so ist es eben nicht. ...Dann hätten Sie also 24 EP. Mal aktueller Rentenwert (34,19) sind das dann rund 818 EUR.

Die EM-Rente (die 'andere Rente') beträgt zu diesem 'Stichtag' 800,00 EUR. Somit ist die Altersrente dann höher, aber eben nicht um 70 EUR sondern nur um 18 EUR.

Sofern Sie sich dann also von der Broschüre in die Irre geleitet fühlen, wenden Sie sich an die dafür zuständige Redaktion, Kontaktdaten stehen im Impressum der Broschüre.

Trotzdem kommen keine 70 EUR einfach auf Ihre EM-Rente on top.

[/quote]

.. nach diesem offiziellem Schreiben bekäme ich also 70 EUR einfach auf meine EM-Rente in Top. Ich müsste dazu lediglich das Antragsformular V0060 vollständig ausgefüllt und unterschrieben zurückschicken.

Kein Wort davon , dass beim Bezug einer Erwerbsminderungsrente die Berechnung etwas komplizierter ist. als in der Broschüre dargestellt.

Einer sagt hier die Unwahrheit!

Entweder die Deutsche Rentenversicherung, in diesem mir vorliegendem Schreiben oder „siehe hier“ bzw. der Experte hier im Forum.

Und genau so ist es eben nicht. Die Altersrente (in dem Fall ab Regelrentenalter) ist 'eine Rente'.

Die wird berechnet aus den EP, die Sie im Laufe des Versicherungslebens tatsächlich durch Ausbildung, Kindererziehung, eigene Einkünfte usw. zusammengetragen haben. Auch eine freiwillige Zahlung würde hier dann berücksichtigt werden.

Auch Zeiten eines bereits vorher wegen einer Erwerbsminderung bezogenen Rente werden berücksichtigt, hier dann aber als 'Anrechnung wegen Rentenbezug', was regelmäßig niedriger ist als das, was tatsächlich aufgrund der zu berücksichtigenden Zuschläge für die Erwerbsminderung in den Jahren davor bezahlt wurde.

Hieraus ergibt sich insgesamt eine Anzahl von EP, die dann mit dem aktuellen Rentenwert umgerechnet einen EUR-Betrag xy ergeben.

Wenn Sie also vor Ihrer EM-Rente 20 EP hätten und keine maßgeblichen weiteren Beschäftigungen, die diese noch erhöht hätten, sondern nur en paar Jahre einen Minijob, dann haben Sie zum Zeitpunkt der Regelaltersrente vielleicht 22 EP zusammen.

Hier kommen dann noch die 2 EP obendrauf, die Sie freiwillig einbezahlt haben. Denn dies werden selbstverständlich, so wie Sie es erwarten, nicht einfach unter den Tisch gekehrt.

Dann hätten Sie also 24 EP. Mal aktueller Rentenwert (34,19) sind das dann rund 818 EUR.

Die EM-Rente (die 'andere Rente') beträgt zu diesem 'Stichtag' 800,00 EUR. Somit ist die Altersrente dann höher, aber eben nicht um 70 EUR sondern nur um 18 EUR.

Weil es eben ZWEI Berechnungen gibt, für jede 'Rentenart' auf die zu diesem Zeitpunkt ein Anspruch parallel besteht (Sie sind ja immer noch erwerbsgemindert, aber diese 'Rente' endet mit Regelaltersrente, nicht der Anspruch) und von der dann nur eine, nämliche die höhere, zur Auszahlung kommt.

Der Bestandschutz der EM-Rente kommt also nur zum Tragen, wenn die Regelaltersrente aufgrund der oben beschriebenen Berechnungen niedriger ausfallen würde.

Bevor Sie also die freiwillige Zahlung leisten, sollten Sie sich bei Ihrer zuständigen DRV eine 'Probeberechnung' unter Angabe der geplanten Zahlung und Angabe des Rentenbeginns erstellen lassen, damit es keine Überraschungen gibt.

Denn dummerweise werden die Rentenansprüche nicht nach Informationsbroschüren sondern nach geltenden Gesetzesparagraphen berechnet. Und die hier zu berücksichtigenden fangen im SGB VI so ca. bei § 70 an.

Sofern Sie sich dann also von der Broschüre in die Irre geleitet fühlen, wenden Sie sich an die dafür zuständige Redaktion, Kontaktdaten stehen im Impressum der Broschüre.

Trotzdem kommen keine 70 EUR einfach auf Ihre EM-Rente on top.

Na ja, wohl eher Mathematik der Vorschule. Ein Grundschüler hätte schnell festgestellt, dass 66 Jahre + 72,7 Jahre nicht, wie immer wieder von Ihnen selbst zitiert, 183 Jahre sind, sondern nur 138,7 Jahre.

...ist doch längst DRV-seitig verfügbar:

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Ueber-uns-und-Presse/Mediathek/Fachliteratur/gesetzestexte_kommentare/gesetzestexte_und_kommentare.html

Man muss sich nur trauen, das für 'ne längere 'Sitzung' einzuplanen/sich dort aufzuschlauen ...statt hier im Forum nur 'rumzuplären' ;-)

Gruß

w.

Dann versuche ich mal, wieder sachlich auf Ihre Fragen einzugehen.

Da Sie für 2021 den Höchstbetrag von 15.847,20 € ansprechen, beabsichtigen Sie offenbar noch in den ersten drei Monaten des neuen Kalenderjahres 2022 zwölf Höchstbeiträge für 2021 zu je 1.320,60 € „nachzuzahlen“. Nach dem 31. März 2022 ist eine solche Nachzahlung für 2021 nur noch möglich, wenn Sie sich gegenüber dem Rentenversicherungsträger dazu bereit erklärt haben.

Das können Sei mit dem Ihnen übersandten Vordruck V0060 (Antrag auf Beitragszahlung für eine freiwillige Versicherung) problemlos machen. Ansonsten können Sie Höchstbeiträge nur noch für die Zeit ab 1.1.2022 zahlen, die wegen der seither niedrigeren Beitragsbemessungsgrenze z.Zt. noch 1.311.30 monatlich betragen. Bei den von Ihnen genannten 70,12 € monatlicher Rentensteigerung handelt es sich um eine Aussage, die auf den vorläufigen Werten des Jahres 2021 (wohl in einer Broschüre aus 2021) basiert:

Die neueste Broschüre 31. Auflage (1/2022) Nr. 204 weist in der Tabelle 3 für Freiwillige Versicherte in den alten Bundesländern übrigens schon unter „Jährlicher Beitrag“ den Betrag von 15.735,60 (also monatlich die o.a. 1.311,30) aus und als „erworbene Rentenanwartschaft entsprechend dem aktuellen Rentenwert seit 1. Juli 2021 einen Betrag von 74,36 aus. Mit diesem Betrag ist der in Spalte 3 aufgeführte Betrag von 84.600 € versichert. Daraus ergeben sich – noch gemessen am vorläufigen Durchschnittsentgelt für 2022 von 38901 € - dann die ins Spalte 4 aufgeführten 2,1748 Entgeltpunkte.

Diese würden nach heutigen Werten in einer REGELSALTERSRENTE (also ohne Abschläge) für sich genommen bei dem seit 1. Juli 2021 und derzeitigen aktuellen Rentenwert von 34,19 € monatlich die genannten 74,36 € ergeben. Eine Erhöhung der bereits gezahlten EM-Rente ist dadurch nicht möglich: „Das abgebrannte Haus kann nicht mehr nachträglich versichert werden“

Mit Verlaub: Aber der Mitarbeiter der deutschen Rentenversicherung hat ihnen wohl noch eine alte Broschüre übersandt und offenbar Ihren Hinweis, dass Sie schon EM-Rentnerin sind, ebenfalls nicht gelesen.

Denn es ist nicht so, dass Sie eine abschlagsfreie Regelaltersrente erhalten werden. Da Sie bereits eine EM-Rente beziehen, die vermutlich Abschläge enthält bleiben diese auch bei der folgenden Altersrente für die betroffenen Entgeltpunkte erhalten. Diese EM-Rente beruht auch wahrscheinlich nicht nur auf den von Ihnen bis zum Rentenfall gezahlten Beiträgen: Vielmehr dürfte vom Rentenfall bis zu einem späteren Zeitpunkt eine Zeit hinzugerechnet (sog. Zurechnungszeit) worden sein.

Um dies für eine Aussage zur späteren Altersrente verwerten zu können, hat @siehe hier sich nach ihrem Geburtsmonat und Jahr sowie dem Beginn der EM-Rente (nicht der Beginn der ersten Zahlung) erkundigt. @KSC weist auch zu Recht darauf hin, dass es ohne solche Angaben nicht möglich ist festzustellen, ob die in Aussicht genommene Beitragszahlung parallel zur „Zurechnungszeit“ liegt. Dieses „Geschenk“ kann nicht noch zusätzlich durch eigene Beitragszahlungen aufgestockt werden.

Im Übrigen können Erläuterung in Broschüren nicht die allein maßgeblichen Gesetzestexte ersetzen. Sie sollen allenfalls einen Überblick zum besseren Verständnis geben. Wie @valzuun schon erklärte, wird das Zitat aus der Broschüre mit den Worten „Grundsätzlich“ eingeleitet, d.h. es gibt auch Ausnahmen. Auch die zitierte Tabelle kann wegen der Vorläufigkeit des Durchschnittsentgelts nicht die endgültigen Erhöhungsbeträge in einer erstmaligen Altersrente nennen.

Zu Ihre Vermutung „Auf Grund der Neuregelungen zur Zugrechnungszeit 2018 könnte nach meiner Information im Einzelfall die Altersente sogar höher ausfallen.“: Das Gegenteil ist der Fall: Die verlängerte Zurechnungszeit wirkt sich nur bei einer Erwerbsminderungsrente aus. Solche Zeiten in der Zukunft werden nie bei einer Altersrente angerechnet, allenfalls die schon abgelaufenen Zeiten des Rentenbezugs in der Vergangenheit als Anrechnungszeit. Bei einer gleichzeitigen Beitragszahlung dafür spricht man von sog. beitragsgeminderten Zeiten. In einem solchen Fall kommen die Beiträge nur zum Tragen, wenn sie für die gesamte Zeit höher sind als der Wert, mit dem die schon abgelaufenen Zeit des Rentenbezugs als Anrechnungszeit bewertet wurde.

Deshalb ist es viel wahrscheinlicher, dass die Altersrente (auch einschließlich der angestrebten Zahlung von Höchstbeiträgen) insgesamt niedriger ausfällt als die EM-Rente. Letztere wird allerdings aus Vertrauensschutzgründen auch noch im Alter gezahlt

Ach und noch etwas:

Ja, wer als Bewohner der DDR am 31 Dezember 1983 noch nicht die Wartezeit von fünf Jahren erreicht hatte wird nicht besser gestellt als Versicherte in den alten Bundesländern, die noch nicht 60 Kalendermonate beschäftigt waren und deshalb noch keine Anwartschaft auf die seinerzeitige Berufs- und Erwerbsunfähigkeitsrenten hatten. Allerdings zählt der gewöhnliche Aufenthalt im Beitrittsgebiet vor dem 1.1.1992 auch ohne Beitragszahlung als Anwartschaftserhaltungszeit.

Wenn Sie neben Ihrem Geburtsmonat und -jahr aus Ihrem EM-Rentenbescheid noch angeben, ab wann die Anspruchsvoraussetzungen erfüllt sind (Seite 2), wann die Rente begonnen hat (Sete 1) , wie hoch die Summe aller Entgeltpunkte ist wie viele persönliche Entgeltpunkte ermittelt wurden (Seite mit der Überschrift „Berechnung der persönlichen Entgeltpunkte) kann man Ihnen vielleicht weiterhelfen.

Danke für die schnelle und vor allem auch sehr sachbezogene Antwort zur späten Stunde .

Was bitte schön heißt hier „Geschenk“

Wenn ich lt dieser anliegenden Tabelle in der Broschüre 15847, 20 Euro auf das Konto der deutschen Rentenversicherung als Einmalbetrag zahle .

Dann erhöht sich gemäß der Broschüre .. ich zitiere! ..

„Freiwillige Beiträge steigern ihren RENTENANSPRUCH !

.. mein RENTENANSPRUCH!

Wenn ich also nach dem Bezug einer Erwerbsminderungsrente einen .. RENTENANSPRUCH! .. von 800 Euro monatlich habe , dann erhöht sich dem zu folge mein . RENTENANSPRUCH! Um 70, 12 Euro auf 870,12 Euro und das.. ich zitiere .. GRUNDSÄTZLICH

GRUNDSÄTZLICH gilt !

Durch freiwillige Beiträge steigt Ihre Rentenanwartschafft nach den im Jahr 2021 geltenden Werten zwischen 4,44 und 70,12 Euro monatlich.

Mit Verlaub von einem „Geschenk“ ist da keine Rede. Wenn ich also einen Einmalbetrag von 15 847,12 Euro , als Sonderzahlung , auf das Konto der deutschen Rentenversicherung einzahle , steht mir demzufolge eine Steigerung meines RENTENANSPRUCHS GRUNDSÄTZLICH zu.

UND!

Genau das wurde mir in einem mir vorliegendem Schreiben von einem Mitarbeiter der DRV bestätigt! In dem in diesem Schreiben von mir ,. als einem Bezieher einer Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit, die Rede ist war diesem Mitarbeiter übrigens definitiv bekannt, dass ich mich im Bezug einer solchen Rente befinde.

Nein.

Aber anscheindend wollen Sie das eigentliche Problem hierbei nicht verstehen :-(

Ihre 'Altersrente' erhöht sich um ca. 70 EUR.

Das hat der Sachbearbeiter Ihnen bestätigt. Das steht in der Broschüre und das hat somit 'zunächst' auch seine Richtigkeit.

Aber Ihre 'Altersrente' ist nicht 'einfach' die bisherige EM-Rente plus eine freiwillige Zahlung und das dann zusammen ist dann der Rentenbetrag.

Ihre Altersrente wird komplett neu berechnet.

Hier würden nur die 'echt' erworbenen EP aus der Zeit vor der EM-Rente zum Tragen kommen, die Zeit der EM-Rente ist zwar dann auch nicht ganz 'verloren', hat aber als 'Anrechnungszeit' einen geringeren EP-Wert als zuvor bei der EM-Rente mit Zuschlägen, und dann kommen ca. 2 EP aus Ihrer freiwilligen Zahlung hinzu.

Im Vergleich wird dann noch mal aktuell berechnet, wie hoch Ihre EM-Rente zu dem Zeitpunkt wäre. Da dies eine volle EM-Rente ist, lässt die sich nicht weiter 'erhöhen', als wie sie bereits ist.

(anders sähe es bei einer teil-EM-Rente aus).

Diese EP bzw. der Betrag ist aber bestandgeschützt.

Lassen wir mal die freiwillige Zahlung ganz weg.

Wenn sich dann ergibt, dass die komplett neu berechnete 'Altersrente' unter der EM-Rente liegt, würde in dem Fall die Höhe der EM-Rente weiter bezahlt werden (aufgrund des Bestandschutzes).

Aber tatsächlich kommen noch die freiwilligen Zahlungen NUR bei der Altersrente hinzu, die diese erhöhen. Und nur dadurch ist die Altersrente dann höher als die bisherige EM-Rente.

Deshalb müsste dann dieser Betrag bezahlt werden.

Es bedeutet aber nicht in jedem Fall, dass dies dann 800+70 ergibt, sondern es kann auch anders aussehen.

Sie können glauben wem oder was Sie wollen, aber Sie sollten AUF JEDEN FALL bevor Sie den V060 abgeben, sich eine PROBEBERECHNUNG erstellen lassen. Aber das wurde ja auch bereits mehrfach gesagt.

Glauben Sie aber bitte zumindest DAS :-)

Ich persönlich gönne es Ihnen gern, wenn es dann doch 800+70 werden sollten!

Alles Gute!

Liebe Fragende,

wir hatten schon mal den Vergleich mit einem Auto...

Mir liegt da eine Broschüre vor, da ist ein dunkelroter SUV abgebildet, mit Ledersitzen und Klimananlage. Preis xy.

Wenn ich noch die Kindersicherung in der Heckklappe zusätzlich einbauen lasse, bekomme ich diese zum Festpreis von yx.

Sind zusammen dann also yxy EUR.

Gehe ich dann in den Laden, habe das Geld bar dabei, lege es auf den Tisch und sage, mit der Broschüre in der Hand 'den hier will ich haben, so wie er ist'?

Oder lasse ich mir vom Händler noch mal genau ausrechnen, was dieses Fahrzeug entsprechend hier vor Ort kostet und mir dazu ein schriftliches, verbindliches Angebot erstellen?

Allerdings weiß ich natürlich nicht, wie SIE sonst einkaufen gehen, wenn Sie mal eben ein paar Tausend Euronen loswerden wollen... ;-)

Wünsche Ihnen eine Gute Nacht und ein schönes Wochenende!

... nach diesem offiziellem Schreiben bekäme ich also 70 EUR einfach auf meine EM-Rente in Top. Ich müsste dazu lediglich das Antragsformular V0060 vollständig ausgefüllt und unterschrieben zurückschicken.

[/quote]

Nein.

Aber anscheindend wollen Sie das eigentliche Problem hierbei nicht verstehen :-(

[/quote]

.. Und sie wollen offenbar anscheinend mein Problem bzw., wovon ich ausgehe , all den Anderen , in meiner Situation nicht verstehen .

Es hätte nicht viel gefehlt, und ich hätte im VERTTRAUEN!

- auf meine Recherchen im Internet WOHLGEMERKT! zu diesem Thema ,

- auf die telf. Gespräche ,mit der deutschen Rentenversicherung

und nicht zu vergessen

- auf das mir vorliegenden Schreiben von der DVR incl der Daten in der anliegenden Broschüre

..beinahe 15 847,12 Euro als Sonderzahlung , auf das Konto der DRV eingezahlt. Völlig im Ahnungslosen darüber ,dass ich vermutlich eben nicht die versprochenen 70,12 Euro pro Monat mehr Altersrente erhalten werde.

Was hätten sie denn an meiner Stelle ,nach dem Erhalt

..eines solchen Schreiben gemacht? Mal .. EHRLICH !!! .. wären sie denn nicht auch davon ausgegangen , dass sie 70,12 Euro pro Monat mehr Altersrente erhalten werde.

Doch nun zu dem offiziellen Schreiben vom Service der Deutsche Rentenversicherung ..

Darin heißt es .. ich zitiere wörtlich!

Sehr geehrte ..

Als Bezieher einer Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit haben sie grundsätzlich dennoch die Möglichkeit , freiwillige Beiträge zur Steigerung einer späteren Altersente zu zahlen.

Die Höhe der Steigerung können sie der anliegenden Tabelle ( Auszug aus der Broschüre „ Rente: So wird sie berechnet“ entnehmen.

…

Senden Sie das anliegende Antragsformular V0060 bei Interesse bitte vollständig ausgefüllt und unterschrieben zurück."

Von einem Mitarbeiter der deutschen Rentenversicherung wurden in dieser Broschüre die Zahlen in der Tabelle sogar noch mit einem blauen Textmarker und mit einen großem Ausrufezeichen an der Seite hervorgehoben.

Die deutschen Rentenversicherung war also bekannt , dass ich Bezieher einer Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit bin und nach ihrer Auskunft wird sich meine Altersente genau so erhöhen , wie in der Tabelle der Broschüre angegeben.

...

Bezügliche der o.g. Beispielrechnung würde sich demnach die zu erwartende Altersrente, wohlgemerkt auf Basis der Erwerbsminderungsrente von 800 Euro, auf 870,12 Euro erhöhen.

...[/quote]

Und genau so ist es eben nicht. ...Dann hätten Sie also 24 EP. Mal aktueller Rentenwert (34,19) sind das dann rund 818 EUR.

Die EM-Rente (die 'andere Rente') beträgt zu diesem 'Stichtag' 800,00 EUR. Somit ist die Altersrente dann höher, aber eben nicht um 70 EUR sondern nur um 18 EUR.

Sofern Sie sich dann also von der Broschüre in die Irre geleitet fühlen, wenden Sie sich an die dafür zuständige Redaktion, Kontaktdaten stehen im Impressum der Broschüre.

Trotzdem kommen keine 70 EUR einfach auf Ihre EM-Rente on top.

[/quote]

.. nach diesem offiziellem Schreiben bekäme ich also 70 EUR einfach auf meine EM-Rente in Top. Ich müsste dazu lediglich das Antragsformular V0060 vollständig ausgefüllt und unterschrieben zurückschicken.

Kein Wort davon , dass beim Bezug einer Erwerbsminderungsrente die Berechnung etwas komplizierter ist. als in der Broschüre dargestellt.

Einer sagt hier die Unwahrheit!

Entweder die Deutsche Rentenversicherung, in diesem mir vorliegendem Schreiben oder „siehe hier“ bzw. der Experte hier im Forum.

Dann versuche ich mal, wieder sachlich auf Ihre Fragen einzugehen.

Da Sie für 2021 den Höchstbetrag von 15.847,20 € ansprechen, beabsichtigen Sie offenbar noch in den ersten drei Monaten des neuen Kalenderjahres 2022 zwölf Höchstbeiträge für 2021 zu je 1.320,60 € „nachzuzahlen“. Nach dem 31. März 2022 ist eine solche Nachzahlung für 2021 nur noch möglich, wenn Sie sich gegenüber dem Rentenversicherungsträger dazu bereit erklärt haben.

Das können Sei mit dem Ihnen übersandten Vordruck V0060 (Antrag auf Beitragszahlung für eine freiwillige Versicherung) problemlos machen. Ansonsten können Sie Höchstbeiträge nur noch für die Zeit ab 1.1.2022 zahlen, die wegen der seither niedrigeren Beitragsbemessungsgrenze z.Zt. noch 1.311.30 monatlich betragen. Bei den von Ihnen genannten 70,12 € monatlicher Rentensteigerung handelt es sich um eine Aussage, die auf den vorläufigen Werten des Jahres 2021 (wohl in einer Broschüre aus 2021) basiert:

Die neueste Broschüre 31. Auflage (1/2022) Nr. 204 weist in der Tabelle 3 für Freiwillige Versicherte in den alten Bundesländern übrigens schon unter „Jährlicher Beitrag“ den Betrag von 15.735,60 (also monatlich die o.a. 1.311,30) aus und als „erworbene Rentenanwartschaft entsprechend dem aktuellen Rentenwert seit 1. Juli 2021 einen Betrag von 74,36 aus. Mit diesem Betrag ist der in Spalte 3 aufgeführte Betrag von 84.600 € versichert. Daraus ergeben sich – noch gemessen am vorläufigen Durchschnittsentgelt für 2022 von 38901 € - dann die ins Spalte 4 aufgeführten 2,1748 Entgeltpunkte.

Diese würden nach heutigen Werten in einer REGELSALTERSRENTE (also ohne Abschläge) für sich genommen bei dem seit 1. Juli 2021 und derzeitigen aktuellen Rentenwert von 34,19 € monatlich die genannten 74,36 € ergeben. Eine Erhöhung der bereits gezahlten EM-Rente ist dadurch nicht möglich: „Das abgebrannte Haus kann nicht mehr nachträglich versichert werden“

Mit Verlaub: Aber der Mitarbeiter der deutschen Rentenversicherung hat ihnen wohl noch eine alte Broschüre übersandt und offenbar Ihren Hinweis, dass Sie schon EM-Rentnerin sind, ebenfalls nicht gelesen.

Denn es ist nicht so, dass Sie eine abschlagsfreie Regelaltersrente erhalten werden. Da Sie bereits eine EM-Rente beziehen, die vermutlich Abschläge enthält bleiben diese auch bei der folgenden Altersrente für die betroffenen Entgeltpunkte erhalten. Diese EM-Rente beruht auch wahrscheinlich nicht nur auf den von Ihnen bis zum Rentenfall gezahlten Beiträgen: Vielmehr dürfte vom Rentenfall bis zu einem späteren Zeitpunkt eine Zeit hinzugerechnet (sog. Zurechnungszeit) worden sein.

Um dies für eine Aussage zur späteren Altersrente verwerten zu können, hat @siehe hier sich nach ihrem Geburtsmonat und Jahr sowie dem Beginn der EM-Rente (nicht der Beginn der ersten Zahlung) erkundigt. @KSC weist auch zu Recht darauf hin, dass es ohne solche Angaben nicht möglich ist festzustellen, ob die in Aussicht genommene Beitragszahlung parallel zur „Zurechnungszeit“ liegt. Dieses „Geschenk“ kann nicht noch zusätzlich durch eigene Beitragszahlungen aufgestockt werden.

Im Übrigen können Erläuterung in Broschüren nicht die allein maßgeblichen Gesetzestexte ersetzen. Sie sollen allenfalls einen Überblick zum besseren Verständnis geben. Wie @valzuun schon erklärte, wird das Zitat aus der Broschüre mit den Worten „Grundsätzlich“ eingeleitet, d.h. es gibt auch Ausnahmen. Auch die zitierte Tabelle kann wegen der Vorläufigkeit des Durchschnittsentgelts nicht die endgültigen Erhöhungsbeträge in einer erstmaligen Altersrente nennen.

Zu Ihre Vermutung „Auf Grund der Neuregelungen zur Zugrechnungszeit 2018 könnte nach meiner Information im Einzelfall die Altersente sogar höher ausfallen.“: Das Gegenteil ist der Fall: Die verlängerte Zurechnungszeit wirkt sich nur bei einer Erwerbsminderungsrente aus. Solche Zeiten in der Zukunft werden nie bei einer Altersrente angerechnet, allenfalls die schon abgelaufenen Zeiten des Rentenbezugs in der Vergangenheit als Anrechnungszeit. Bei einer gleichzeitigen Beitragszahlung dafür spricht man von sog. beitragsgeminderten Zeiten. In einem solchen Fall kommen die Beiträge nur zum Tragen, wenn sie für die gesamte Zeit höher sind als der Wert, mit dem die schon abgelaufenen Zeit des Rentenbezugs als Anrechnungszeit bewertet wurde.

Deshalb ist es viel wahrscheinlicher, dass die Altersrente (auch einschließlich der angestrebten Zahlung von Höchstbeiträgen) insgesamt niedriger ausfällt als die EM-Rente. Letztere wird allerdings aus Vertrauensschutzgründen auch noch im Alter gezahlt

Ach und noch etwas:

Ja, wer als Bewohner der DDR am 31 Dezember 1983 noch nicht die Wartezeit von fünf Jahren erreicht hatte wird nicht besser gestellt als Versicherte in den alten Bundesländern, die noch nicht 60 Kalendermonate beschäftigt waren und deshalb noch keine Anwartschaft auf die seinerzeitige Berufs- und Erwerbsunfähigkeitsrenten hatten. Allerdings zählt der gewöhnliche Aufenthalt im Beitrittsgebiet vor dem 1.1.1992 auch ohne Beitragszahlung als Anwartschaftserhaltungszeit.

Wenn Sie neben Ihrem Geburtsmonat und -jahr aus Ihrem EM-Rentenbescheid noch angeben, ab wann die Anspruchsvoraussetzungen erfüllt sind (Seite 2), wann die Rente begonnen hat (Sete 1) , wie hoch die Summe aller Entgeltpunkte ist wie viele persönliche Entgeltpunkte ermittelt wurden (Seite mit der Überschrift „Berechnung der persönlichen Entgeltpunkte) kann man Ihnen vielleicht weiterhelfen.

Man lernt doch nie aus:

Hier wurde bereits unter Hinweis auf ein BSG-Urteil erwähnt, dass es eine EM-Rente bereits gibt, wenn man nur arbeitsunfähig ist. Dass es a aber auch so sein soll, wenn man wegen Starrsinnigkeit mit dem Kopf durch die Wand gegangen ist, wusste ich noch nicht. Im Gesetzestext finde ich dazu nichts. Auch eine Broschüre mit solchen Aussagen kenne ich nicht.

Dabei steht bei Bekanntgabe von 5 Daten ohne persönliche Details die Tür zum Zimmer mit den Antworten doch weit offen. Der etwas unbedarfte Mitarbeiter der DRV kann auch noch dazu lernen.

Doch nun zu dem offiziellen Schreiben vom Service der Deutsche Rentenversicherung ..

Darin heißt es .. ich zitiere wörtlich!

Sehr geehrte ..

Als Bezieher einer Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit haben sie grundsätzlich dennoch die Möglichkeit , freiwillige Beiträge zur Steigerung einer späteren Altersente zu zahlen.

Die Höhe der Steigerung können sie der anliegenden Tabelle ( Auszug aus der Broschüre „ Rente: So wird sie berechnet“ entnehmen.

…

Senden Sie das anliegende Antragsformular V0060 bei Interesse bitte vollständig ausgefüllt und unterschrieben zurück."

Von einem Mitarbeiter der deutschen Rentenversicherung wurden in dieser Broschüre die Zahlen in der Tabelle sogar noch mit einem blauen Textmarker und mit einen großem Ausrufezeichen an der Seite hervorgehoben.

Die deutschen Rentenversicherung war also bekannt , dass ich Bezieher einer Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit bin und nach ihrer Auskunft wird sich meine Altersente genau so erhöhen , wie in der Tabelle der Broschüre angegeben.

...

Bezügliche der o.g. Beispielrechnung würde sich demnach die zu erwartende Altersrente, wohlgemerkt auf Basis der Erwerbsminderungsrente von 800 Euro, auf 870,12 Euro erhöhen.

...[/quote]

Und genau so ist es eben nicht. ...Dann hätten Sie also 24 EP. Mal aktueller Rentenwert (34,19) sind das dann rund 818 EUR.

Die EM-Rente (die 'andere Rente') beträgt zu diesem 'Stichtag' 800,00 EUR. Somit ist die Altersrente dann höher, aber eben nicht um 70 EUR sondern nur um 18 EUR.

Sofern Sie sich dann also von der Broschüre in die Irre geleitet fühlen, wenden Sie sich an die dafür zuständige Redaktion, Kontaktdaten stehen im Impressum der Broschüre.

Trotzdem kommen keine 70 EUR einfach auf Ihre EM-Rente on top.

[/quote]

.. nach diesem offiziellem Schreiben bekäme ich also 70 EUR einfach auf meine EM-Rente in Top. Ich müsste dazu lediglich das Antragsformular V0060 vollständig ausgefüllt und unterschrieben zurückschicken.

Kein Wort davon , dass beim Bezug einer Erwerbsminderungsrente die Berechnung etwas komplizierter ist. als in der Broschüre dargestellt.

Einer sagt hier die Unwahrheit!

Entweder die Deutsche Rentenversicherung, in diesem mir vorliegendem Schreiben oder „siehe hier“ bzw. der Experte hier im Forum.

Nein. Zwar können auch Frührentner von freiwilligen Einzahlungen profitieren und das gilt im Prinzip auch für EMRentner. Aber diese sollten sich vor der Zahlung GRÜNDLICH beraten lassen. Bei Versicherten, die aufgrund einer EM-Rente eine sehr lange Zurechnungszeit aufweisen,lohnen sich diese Einzahlungen nur gering bis gar nicht.

Es bleibt weiterhin die Frage offen, weshalb Sie sich so vehement 'weigern', die drei bis vier Fragen zu beantworten, die Jonny Ihnen ebenfalls nochmals gestellt hat (wie ich auch schon ganz am Anfang).

Jonny hat Ihnen angeboten, anhand der Daten (Geb/Monat Jahr, EM-Rente seit, EP und pEP) es Ihnen noch mal genauer auszurechnen als es ohne diese Zahlen möglich ist.

Und das hier relativ kurzfristig und kostenfrei, obwohl eine derartige Beratung bei einem Rentenberater ansonsten einige hundert EUR kostet.

Ich habe übrigens den dunkelroten SUV dann doch nicht gekauft. Aber nicht weil mir der Endpreis nicht zusagte, sondern weil er nicht in meine Garage passte. Shit happens :-)

es erscheint hilfreich, wenn Sie sich mal die fünf Seiten hier ausdrucken und sämtliche Wiederholungen, die Sie hier ständig neu reinkopieren streichen.

Dann kommt am Ende zusammengefasst heraus, dass Sie vom Experten eine Bestätigung haben möchten, dass ein Satz in einer Broschüre rechtssicher ist, während Sie aber die fast centgenaue Berechnung von Jonny gar nicht interessiert.

(Wenn man Jonny mal recherchiert hat, weiß man übrigens, dass er in früheren Jahren selbst maßgeblich an der Gesetzgebung zum Thema Rente beteiligt war).

Aber so ein Fachwissen ist natürlich nichts gegen einen Broschürensatz :-)

Nunja, jeder setzt sich seine Prioritäten dahin wo er mag.

Es ist ja Wochenende, das Fernsehprogramm ist äußerst langweilig und die Popcörner knallen schon in den Tüten oder auch selbstgebruzzelt im Topf....

Die 100er Marke kann also noch geknackt werden.

Aber dann doch lieber mit weiteren spannenden Information anstatt mit ständig gleichem kopierten Text ;-)

ich kann ihnen genau sagen , warum ich mich geweigert habe , anhand der Daten (Geb/Monat Jahr, EM-Rente seit, EP und pEP) von Jonny noch mal genauer auszurechnen.

In den „Wichtigen Hinweisen“ zu diesem Expertenforum heißt es .. ich zitiere ..

"Keine Bewertungen, Empfehlungen oder Beratungen zu einzelnen Produkten, Anlageformen etc. Unsere Experten dürfen grundsätzlich nur ALLGEMEIN und produktunabhängig beraten"

Die Experten dürfen grundsätzlich nur ALLGEMEIN und produktunabhängig beraten. Wobei allerdings einzuwenden wäre , dass es sich bei der Einzahlungen von freiwilligen Beiträgen zur Steigerung der Altersrente zweifelsohne um ein solches Produkt handelt. Gleichwohl es sich dabei nicht um x - Beliebiges Produkt , einer x beliebigen Rentenversicherung handelt, sondern immerhin um ein Produkt der deutschen Rentenversicherung. In sofern ich zumindest diesbezüglich , die Experten der deutschen Rentenversicherung sehr wohl in der Pflicht sehe , auf die Diskrepanz , auf die ich hier aufmerksam habe, zu reagieren und darüber , das eine solche Diskrepanz bei einem solchen Produkt der DRV besteht , darüber sollten mittlerweile keine Zweifel mehr bestehen ..

Zumindest wenn man sich . so meine Meinung .. Ehrlich macht. .

Doch nun zu dem offiziellen Schreiben vom Service der Deutsche Rentenversicherung ..

Darin heißt es .. ich zitiere wörtlich!

Sehr geehrte ..

Als Bezieher einer Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit haben sie grundsätzlich dennoch die Möglichkeit , freiwillige Beiträge zur Steigerung einer späteren Altersente zu zahlen.

Die Höhe der Steigerung können sie der anliegenden Tabelle ( Auszug aus der Broschüre „ Rente: So wird sie berechnet“ entnehmen.

…

Senden Sie das anliegende Antragsformular V0060 bei Interesse bitte vollständig ausgefüllt und unterschrieben zurück."

Von einem Mitarbeiter der deutschen Rentenversicherung wurden in dieser Broschüre die Zahlen in der Tabelle sogar noch mit einem blauen Textmarker und mit einen großem Ausrufezeichen an der Seite hervorgehoben.

Die deutschen Rentenversicherung war also bekannt , dass ich Bezieher einer Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit bin und nach ihrer Auskunft wird sich meine Altersente genau so erhöhen , wie in der Tabelle der Broschüre angegeben.

[/quote]

.. ob sie denn nach diesem Schreiben nicht auch selbst davon ausgegangen wären , dass sich für jemanden, der eine Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit bezieht , nach der „anliegenden Tabelle“ bei einer Sonderzahlung von 15847,12 Euro sein Rentenanspruch auf 70,12 Euro pro Monat erhöhen wird?

[/quote]

... nach diesem offiziellem Schreiben bekäme ich also 70 EUR einfach auf meine EM-Rente in Top. Ich müsste dazu lediglich das Antragsformular V0060 vollständig ausgefüllt und unterschrieben zurückschicken.

[/quote]

Nein.

Aber anscheindend wollen Sie das eigentliche Problem hierbei nicht verstehen :-(

[/quote]

.. Und sie wollen offenbar anscheinend mein Problem bzw., wovon ich ausgehe , all den Anderen , in meiner Situation nicht verstehen .

Es hätte nicht viel gefehlt, und ich hätte im VERTTRAUEN!

- auf meine Recherchen im Internet WOHLGEMERKT! zu diesem Thema ,

- auf die telf. Gespräche ,mit der deutschen Rentenversicherung

und nicht zu vergessen

- auf das mir vorliegenden Schreiben von der DVR incl der Daten in der anliegenden Broschüre

..beinahe 15 847,12 Euro als Sonderzahlung , auf das Konto der DRV eingezahlt. Völlig im Ahnungslosen darüber ,dass ich vermutlich eben nicht die versprochenen 70,12 Euro pro Monat mehr Altersrente erhalten werde.

Was hätten sie denn an meiner Stelle ,nach dem Erhalt

..eines solchen Schreiben gemacht? Mal .. EHRLICH !!! .. wären sie denn nicht auch davon ausgegangen , dass sie 70,12 Euro pro Monat mehr Altersrente erhalten werde.

@Fragende 2: Sie können hier noch so lange auf „Ihre Meinung“ beharren, es wird sich dadurch an den Tatsachen nichts ändern. Warten Sie die Probeberechnung ab und reagieren Sie dann entsprechend.

Alles weitere wirkt einfach nur noch lächerlich!

Glauben Sie tatsächlich, nur weil Sie eine Broschüre falsch interpretieren wird die Rentenversicherung eine Änderung oder einen Warnhinweis vornehmen? So naiv können doch selbst Sie nicht sein. Was glauben Sie denn, wieviel der vielen Versicherten Ihr Problem haben? Es dürfte schwierig werden, das in Promille darzustellen. Nehmen Sie sich daher bitte nicht so wichtig.

Das schont insbesondere Ihre, aber auch die Nerven der betroffenen User hier und natürlich Ihrer zuständigen Sachbearbeitung.

Sie können natürlich weiter zetern und schimpfen, sich stur stellen, erreichen werden Sie dadurch gar nichts.

Um auf das Thema dieses Threads zurück zu kommen, so las ich in einem Schreiben der DRV , dass wenn ich 15847,12 Euro auf das Konto der DRV einzahle , mein Rentenanspruch grundsätzlich auf 70,12 Euro pro Monat erhöhen wird.

Dieses "gelesenen Ding" trifft natürlich nur zu , wenn der Eintrag , in der dazu erwähnten Broschüre , wie von sie erwähnt , rechtssicher ist.

Schließlich beruht . ich zitiere .. Rechtssicherheit auf dem Anspruch der Klarheit, Beständigkeit, Vorhersehbarkeit und Gewährleistung von Rechtsnormen sowie die an diese gebundenen konkreten Rechtspflichten und Berechtigungen. Es ist Teil der elementaren Basis einer rechtsstaatlichen Gesellschaftsordnung.

Ich würde mal schreiben, super, dass siehe hier Ihnen hier einen tollen Tipp gegeben hat, den auch noch andere beherzigen und damit Geld sparen können.

Das man durch die Zurechnungszeit doch Zumeist seine spätere Altersrente nicht durch Zahlungen oder Jobs erhöht, ist doch nun schon lange bekannt und wird hier mind. 1x die Woche irgendw auch gefragt und beantwortet.

Da ging es auch um die Versicherungebefreiung, beim Minijobs.

Da hätte man schon drauf kommen können/müssen, dass es sich etwas anders verhält.

Und der gute Siehe hier war es glaube ich auch, der mitteilte, eine Versicherungspflicht kann unter bestimmten Umständen sogar bei bestimmten konstellationen die Altersrente mindern.

Das war für mich z.B. sehr interessant, wo es immer heisst, die Altersrente kann nicht kleiner als die EMR sein.

Es gibt halt Dinge, die nicht nach Schema laufen und es ist gut, dass dies hier benannt wird und man dadurch sensibilisiert wird.

Da hat doch das Forum wieder einen Sinn gemacht, gerade für Sie, die gerade dadurch Geld gespart haben.

Zumal ich persönlich als EMR kein Geld in die Hand nehmen würde, um meine Altersrente zu erhöhnen, wenn man weiß, es amortisiert sich erst nach rund 20 Jahren. Man hat eine EMR zumeist nicht umsonst, wo man dann sicher nicht so alt wird?

Aber jeder wie er will...