Späte Renten-Belohnung für pflegende Rentnerin?

Wir hatten das interessante Thema neulich sehr ausführlich, muß ich mal suchen gehen. Der Knackpunkt ist jedenfalls: Die 99% der Teilrente werden aus den EP *vor* Zugangsfaktor berechnet. Erst danach werden die ältesten EP genommen, die ausreichen, um auf diese EP-Zahl zu kommen, und dann erst die zugehörigen Zugangsfaktoren angewandt.

Das heißt für Bescheid 2: Die ursprünglichen 35,5978 EP plus 0,2806 EP aus der Pflege ergeben 35,8784 EP. Hieraus 99% sind 35,5196 EP. Diese werden jetzt wie folgt zusammengestückelt: 35,2418 EP (für die bisherige Teilrente verwendet, Zugangsfaktor 1,0000) plus 0,2778 EP (aus der ursprünglichen Rente, seit 11 Monaten ruhend, Zugangsfaktor 1,0550). Damit ergeben sich 35,2418*1,0000+0,2778*1,0550 = 35,5349 pEP für die neue Teilrente.

Hmmm, geht nicht ganz auf. Haben die ursprünglichen EP schon einen Zugangsfaktor ungleich 1?

Frage an die Experten:

Wie soll in einer normalen Beratung konkret zu der Frage Auskunft gegeben werden: „Lohnt sich das, auf 1% meiner Rente zu verzichten?“

Kaum jemand wird das in der Kürze der Zeit im Rahmen des Gespächs berechnen und beantworten können.

Ein entsprechendes Berechnungsprogramm ist mir bisher auch nicht bekannt.

Sollen und können Probeberechnungen angefordert werden (arme Sachbearbeitung!)?

Ich hätte da gern mal einen praktisch auch umsetzbaren Tipp.

Liebe(r) Experte(in)

Super Erläuterung. Nur eines verstehe ich noch nicht.

Sie schreiben: „Hieraus werden nun die EP für die Teilrente (weiterhin 99 %) neu bestimmt….Diesen wird anschließend ein Zugangsfaktor zugeordnet.“

§ 42 Abs. 2 sagt aber doch „Eine unabhängig vom Hinzuverdienst gewählte Teilrente beträgt mindestens … Prozent der Vollrente. Und der Monatsbetrag einer Rente (wohl doch einer Vollrente?) wird doch nach § 63 Abs. 6 unter Berücksichtigung des Zugangsfaktors aus den „persönlichen Entgeltpunkten …bestimmt. So auch § 64 Satz 1 Nr. 1.

Die persönlichen Entgeltpunkte wiederum ergeben sich nach § 66 Abs. 1 in dem die Summe aller Entgeltpunkte für diese und jene speziell aufgeführten Zeiten mit dem Zugangsfaktor vervielfältigt wird.

Es ist also immer von persönlichen Entgeltpunkten und nicht von Entgeltpunkten die Rede.

Die Entgeltpunkte (noch nicht persönlichen) aus Beiträgen nach Beginn einer Rente wegen Alters werden einerseits erst mit Ablauf des Kalendermonats des Erreichens der Regelaltersgrenze, anschließend jeweils zum 1. Juli berücksichtigt. Handelt es sich bei diesem Absatz 3a nicht um eine nähere Bestimmung der Nummer 8 im Absatz 1 Satz 1, auf die danach immer noch der am Satzende erwähnte Zugangsfaktor anzuwenden ist? Das würde dann doch bedeuten: Für alle Zeiten bis zur Regelaltersgrenze erhalten sie den Zugangsfaktor 1,000, für die Zeiten danach den zu erhöhenden Zugangsfaktor. Letztlich sind es dann ja auch persönliche Entgeltpunkte, aus denen – wie oben in den §§ 42 Abs. 2, 63 Abs. 6, 64 –Satz 1 Nr. 1 und § 66 Abs. 1 die Teilrente zu ermitteln wäre.

Ich sehe da einen gewissen Widerspruch zu Ihrer Aussage: Ist es nicht eher so: Die Vollrente für die Ursprungsrente wird weiterhin mit dem unveränderten Zugangsfaktor 1,000, die später einsetzende Vollrente für die Pflegebeiträge mit den um 0,005 pro Monat seit der Regelaltersgrenze bis zum Wirksamwerden am jeweils 1. Juli erhöhten Zugangsfaktoren berechnet. Von dieser so berechneten Summe der Vollrenten sind als Teilrente dann 99 % zu leisten.

Wo habe ich denn da einen Denkfehler?

Frage an die Experten:

Wie soll in einer normalen Beratung konkret zu der Frage Auskunft gegeben werden: „Lohnt sich das, auf 1% meiner Rente zu verzichten?“

Kaum jemand wird das in der Kürze der Zeit im Rahmen des Gespächs berechnen und beantworten können.

Ein entsprechendes Berechnungsprogramm ist mir bisher auch nicht bekannt.

Sollen und können Probeberechnungen angefordert werden (arme Sachbearbeitung!)?

Ich hätte da gern mal einen praktisch auch umsetzbaren Tipp.

Liebe(r) Experte(in), hoffe, Sie hatten ein schönes Wochenende und können mir nochmals helfen.

Damit ich es vielleicht doch endlich verstehe (insbesondere die 0,0782 EP unter Buchstabe c zum Bescheid 3) hier nochmals eine Rückfrage:

Wie wäre Ihre Berechnung, wenn die am 18.8.1940 geborene Frau(statt der Regelaltersrente ab SEP 2005 mit 35,5979 EP bei einem Zugangsfaktor von 1,000 und damit 35,5979 persönlichen Entgeltpunkten) bereits ab SEP 2000 eine Altersrente für Frauen mit einem Abschlag von 13,2 %, also einem Zugangsfaktor von 0,868 bezogen hätte, dieser Rente aber 41,0114 Entgeltpunkte, also auch 35,5979 persönliche Entgeltpunkte zugrunde gelegen hätten? Vor Beginn der Teilrente wäre also in beiden Fällen die Vollrente aus derselben Summe an persönlichen Entgeltpunkten gezahlt worden (und doch wohl hoffentlich ebenfalls unter dem Strich nach der einjährigen Pflegezeit 39,69 € mehr).

Liebe(r) Experte(in),

Danke für die Erläuterung. Mit der AR für Frauen habe ich mich versehen. Es handelte sich um eine AR für Arbeitslose, die 13,2 % Abschlag hat.

Und wenn ich das richtig verstehe, würde sich in diesem Fall – weil man von den erheblich höheren EP bei denselben pEP ausgeht - unter dem Strich die pEP am 1.7.2019 dann noch erheblich höher ausfallen.

Es mag ja sein, dass man bei der Betrachtung während des Teilrentenbezugs mehr EP nicht in Anspruch nimmt. Ist es denn wirklich so, dass während des Teilrentenbezugs (gewünscht waren ja 99 % der Rente vor Beginn der Pflege) die Rente während dieser Pflegezeit weniger als 99 % ausmacht?

Das wäre ja ein wichtiger Hinweis für die Betroffenen, auf die ein Berater doch sicherlich hinweisen müsste. Kann der dann auch sagen, um wieviel (statt nur 1 %) die Rente dann niedriger sein wird?

Kurz gefasst bedeutet das doch: Je mehr Abschläge Sie aus einer früheren Rente mitbringen, desto weniger als 99 % erhalten Sie während der Pflegezeit und desto höher fällt die Rente später aus! Richtig?

Hallo Jonny,

natürlich wird auch die Wunschteilrente aus persönlichen Entgeltpunkten berechnet. Sie verweisen da zu Recht auf §§ 63 Abs. 6, 64 Satz 1 Nr. 1 SGB VI.

Die persönlichen Entgeltpunkte sind aber (mit wenigen Ausnahmen) immer das Produkt aus Entgeltpunkten und Zugangsfaktor, vergleiche § 66 Abs. 1 SGB VI. Auch bei einer Wunschteilrente sind die zugrunde zu legenden persönlichen Entgeltpunkte aus Entgeltpunkten und den zugehörigen Zugangsfaktoren zu bilden. Das ergibt sich aus drei gesetzlichen Regelungen, die Sie in Ihre Überlegungen bisher nicht einbezogen haben.

a)

Nach § 77 Abs. 3 Satz 1 SGB VI behalten Entgeltpunkte, die bereits Grundlage von persönlichen Entgeltpunkten einer (früheren) Rente waren, den früheren Zugangsfaktor. Diese Vorschrift bestimmt also, dass ich bei späteren Berechnungen erneut auf die „früheren“ Entgeltpunkte und die bereits bestimmten Zugangsfaktoren zugreifen muss. Ich greife also nicht direkt auf persönliche Entgeltpunkte zu, sondern bestimme auch bei Folgeberechnungen die persönlichen Entgeltpunkte aus den früheren Entgeltpunkten und den früheren Zugangsfaktoren.

b)

Nach § 77 Abs. 3 Satz 3 Nr. 3 SGB VI soll dabei – also bei Folgeberechnungen – der Zugangsfaktor für Entgeltpunkte (nicht: persönlichen Entgeltpunkte), die nach Erreichen der Regelaltersgrenze nicht in Anspruch genommen wurden, erhöht werden. Auch diese Regelung gibt wieder unzweifelhaft vor, dass die Berechnungen auf Basis von Entgeltpunkten und den früheren Zugangsfaktoren vorgenommen werden müssen. Würden Sie die Berechnung von Teilrenten direkt auf der Basis von persönlichen Entgeltpunkten durchführen, bekämen Sie bei späteren Berechnungen ein Problem. Sie könnten eine Erhöhung von Zugangsfaktoren nach § 77 Abs. 3 Satz 3 Nr. 3 SGB VI nicht mehr durchführen, da Sie nur noch persönliche Entgeltpunkte und KEINE ausgewiesenen Zugangsfaktoren mehr haben. Welchen Zugangsfaktor wollen Sie dann erhöhen?

Sie können das am Beispiel von Magistratus gut nachvollziehen. Wir steigen ein bei den Berechnungen zu Bescheid 2:

Magistratus hat hier die Teilrente direkt auf Basis von persönlichen Entgeltpunkten berechnet (auch wenn er „EP“ geschrieben hat, hat er tatsächlich „pEP“ herangezogen, also EP einschließlich Zugangsfaktor). Soweit funktioniert es noch gut.

Wenn er anschließend allerdings bei Bescheid 3 die Erhöhung des Zugangsfaktors nach § 77 Abs. 3 Satz 3 SGB VI vornehmen will, hat er ein Problem:

An dieser Stelle funktioniert die weitere Berechnung nicht mehr, weil sich Magistratus nur noch auf der Ebene von persönlichen Entgeltpunkten bewegt.

c)

Weiterhin gibt § 66 Abs. 3 Satz 1 SGB VI vor, dass bei einer Wunschteilrente (§ 42 Abs. 2 SGB VI) die in Anspruch genommene Entgeltpunkte (nicht: persönlichen Entgeltpunkte) entsprechend dem Verhältnis der Teilrente zu der Vollrente zu ermitteln sind. Das Verhältnis von „Teilrente zu Vollrente“ entspricht bei einer 99%-Wunschteilrente dem Verhältnis 99:100. Somit bestimmt man bei einer Wunschteilrente nach § 66 Abs. 3 Satz 1 SGB VI den in Anspruch genommen Anteil (99 % bzw. 99:100) immer auf Basis von Entgeltpunkten. Diesen Entgeltpunkten müssen anschließend nach § 77 Abs. 3 Satz 1 SGB VI und ggf. zusätzlich nach § 77 Abs. 2 SGB VI Zugangsfaktoren zugeordnet werden. Dabei kann dann auch problemlos § 77 Abs. 3 Satz 3 SGB VI angewendet werden, d. h. die Zugangsfaktoren können für zuvor nicht in Anspruch genommene Entgeltpunkte erhöht werden. Diese nicht in Anspruch genommenen Entgeltpunkte nach § 77 Abs. 3 Satz 3 SGB VI ergeben sich im Differenzverfahren aus der Summe aller Entgeltpunkte auf Vollrentenniveau und den in Anspruch genommenen Entgeltpunkten nach § 66 Abs. 3 Satz 1 SGB VI aus der vorherigen Teilrentenberechnung. Man sieht hier gut die Verzahnung der Vorschriften des § 66 SGB VI und § 77 SGB VI.

[/quote]

Vielen lieben Dank für die Erläuterungen!

Aber im Endeffekt kommt zum Datum 08/2018 auch mit "meiner Methode" eine Rente iHv 36,8369 pEP heraus. Das stimmt mit der DRV Berechnung überein. Unterschiede gibt es während der 99% Phase.

Herzlichen Dank für den Rechenweg, ich bedauere es aber, dass man nachfragenden Versicherten zu diesem Thema vergleichsweise wenig Konkretes mit auf den Weg geben kann. :-/

gez.

Einer, der den Ratsuchenden gerne mehr an die Hand geben würde[/quote]

Wie wäre es denn, Du würdest ein Programm entwickeln, dass sich mit der Amortisierung des Verzichts auf 1% der Rente unter Berücksichtigung der gezahlten Beiträge je nach Pflegegrad und Zahlungsdauer beschäftigt?

Das würde vielen Versicherten und auch Beratern helfen.

Stattdessen beschäftigst Du tagelang Hobbyexperten und Experten mit Berechnungen, die nur die wenigsten nachvollziehen können und im Endeffekt auch nur Dir und einigen wenigen anderen helfen.

Solltest Du mal drüber nachdenken!

Vielen lieben Dank für die Erläuterungen!

Aber im Endeffekt kommt zum Datum 08/2018 auch mit "meiner Methode" eine Rente iHv 36,8369 pEP heraus. Das stimmt mit der DRV Berechnung überein. Unterschiede gibt es während der 99% Phase.

Herzlichen Dank für den Rechenweg, ich bedauere es aber, dass man nachfragenden Versicherten zu diesem Thema vergleichsweise wenig Konkretes mit auf den Weg geben kann. :-/

gez.

Einer, der den Ratsuchenden gerne mehr an die Hand geben würde[/quote]

Wie wäre es denn, Du würdest ein Programm entwickeln, dass sich mit der Amortisierung des Verzichts auf 1% der Rente unter Berücksichtigung der gezahlten Beiträge je nach Pflegegrad und Zahlungsdauer beschäftigt?

Das würde vielen Versicherten und auch Beratern helfen.

Stattdessen beschäftigst Du tagelang Hobbyexperten und Experten mit Berechnungen, die nur die wenigsten nachvollziehen können und im Endeffekt auch nur Dir und einigen wenigen anderen helfen.

Solltest Du mal drüber nachdenken![/quote]

1. Wenig hilfreich, sein Beitrag in der Sache

2. Was genau willst du uns damit sagen?

[/quote]

Vielen lieben Dank für die Erläuterungen!

Aber im Endeffekt kommt zum Datum 08/2018 auch mit "meiner Methode" eine Rente iHv 36,8369 pEP heraus. Das stimmt mit der DRV Berechnung überein. Unterschiede gibt es während der 99% Phase.

Herzlichen Dank für den Rechenweg, ich bedauere es aber, dass man nachfragenden Versicherten zu diesem Thema vergleichsweise wenig Konkretes mit auf den Weg geben kann. :-/

gez.

Einer, der den Ratsuchenden gerne mehr an die Hand geben würde[/quote]

Wie wäre es denn, Du würdest ein Programm entwickeln, dass sich mit der Amortisierung des Verzichts auf 1% der Rente unter Berücksichtigung der gezahlten Beiträge je nach Pflegegrad und Zahlungsdauer beschäftigt?

Das würde vielen Versicherten und auch Beratern helfen.

Stattdessen beschäftigst Du tagelang Hobbyexperten und Experten mit Berechnungen, die nur die wenigsten nachvollziehen können und im Endeffekt auch nur Dir und einigen wenigen anderen helfen.

Solltest Du mal drüber nachdenken![/quote]

1. Wenig hilfreich, sein Beitrag in der Sache

2. Was genau willst du uns damit sagen? [/quote]

Zunächst muss ich Kaiser unterstützen.

1. Würde in der Sache vielen helfen.

Denn genau das sind die Fragen der Versicherten. Wann amortisiert sich der Verzicht. Denn dann kann der Versicherte auch für sich eine Entscheidung treffen.

2. Ich verstehe genau was er damit sagen will. Sie sollten sich nicht dümmer stellen als Sie sind. Vielen Ratsuchenden helfen ist sicher sinnvoller als Einzelinteressen hier im Forum zu befriedigen. Haben Sie es jetzt verstanden oder wollen Sie es gar nicht verstehen?

Liebe(r) Experte(in)

Super Erläuterung. Nur eines verstehe ich noch nicht.

Sie schreiben: „Hieraus werden nun die EP für die Teilrente (weiterhin 99 %) neu bestimmt….Diesen wird anschließend ein Zugangsfaktor zugeordnet.“

§ 42 Abs. 2 sagt aber doch „Eine unabhängig vom Hinzuverdienst gewählte Teilrente beträgt mindestens … Prozent der Vollrente. Und der Monatsbetrag einer Rente (wohl doch einer Vollrente?) wird doch nach § 63 Abs. 6 unter Berücksichtigung des Zugangsfaktors aus den „persönlichen Entgeltpunkten …bestimmt. So auch § 64 Satz 1 Nr. 1.

Die persönlichen Entgeltpunkte wiederum ergeben sich nach § 66 Abs. 1 in dem die Summe aller Entgeltpunkte für diese und jene speziell aufgeführten Zeiten mit dem Zugangsfaktor vervielfältigt wird.

Es ist also immer von persönlichen Entgeltpunkten und nicht von Entgeltpunkten die Rede.

Die Entgeltpunkte (noch nicht persönlichen) aus Beiträgen nach Beginn einer Rente wegen Alters werden einerseits erst mit Ablauf des Kalendermonats des Erreichens der Regelaltersgrenze, anschließend jeweils zum 1. Juli berücksichtigt. Handelt es sich bei diesem Absatz 3a nicht um eine nähere Bestimmung der Nummer 8 im Absatz 1 Satz 1, auf die danach immer noch der am Satzende erwähnte Zugangsfaktor anzuwenden ist? Das würde dann doch bedeuten: Für alle Zeiten bis zur Regelaltersgrenze erhalten sie den Zugangsfaktor 1,000, für die Zeiten danach den zu erhöhenden Zugangsfaktor. Letztlich sind es dann ja auch persönliche Entgeltpunkte, aus denen – wie oben in den §§ 42 Abs. 2, 63 Abs. 6, 64 –Satz 1 Nr. 1 und § 66 Abs. 1 die Teilrente zu ermitteln wäre.

Ich sehe da einen gewissen Widerspruch zu Ihrer Aussage: Ist es nicht eher so: Die Vollrente für die Ursprungsrente wird weiterhin mit dem unveränderten Zugangsfaktor 1,000, die später einsetzende Vollrente für die Pflegebeiträge mit den um 0,005 pro Monat seit der Regelaltersgrenze bis zum Wirksamwerden am jeweils 1. Juli erhöhten Zugangsfaktoren berechnet. Von dieser so berechneten Summe der Vollrenten sind als Teilrente dann 99 % zu leisten.

Wo habe ich denn da einen Denkfehler?

[/quote]

Hallo Jonny,

natürlich wird auch die Wunschteilrente aus persönlichen Entgeltpunkten berechnet. Sie verweisen da zu Recht auf §§ 63 Abs. 6, 64 Satz 1 Nr. 1 SGB VI.

Die persönlichen Entgeltpunkte sind aber (mit wenigen Ausnahmen) immer das Produkt aus Entgeltpunkten und Zugangsfaktor, vergleiche § 66 Abs. 1 SGB VI. Auch bei einer Wunschteilrente sind die zugrunde zu legenden persönlichen Entgeltpunkte aus Entgeltpunkten und den zugehörigen Zugangsfaktoren zu bilden. Das ergibt sich aus drei gesetzlichen Regelungen, die Sie in Ihre Überlegungen bisher nicht einbezogen haben.

a)

Nach § 77 Abs. 3 Satz 1 SGB VI behalten Entgeltpunkte, die bereits Grundlage von persönlichen Entgeltpunkten einer (früheren) Rente waren, den früheren Zugangsfaktor. Diese Vorschrift bestimmt also, dass ich bei späteren Berechnungen erneut auf die „früheren“ Entgeltpunkte und die bereits bestimmten Zugangsfaktoren zugreifen muss. Ich greife also nicht direkt auf persönliche Entgeltpunkte zu, sondern bestimme auch bei Folgeberechnungen die persönlichen Entgeltpunkte aus den früheren Entgeltpunkten und den früheren Zugangsfaktoren.

b)

Nach § 77 Abs. 3 Satz 3 Nr. 3 SGB VI soll dabei – also bei Folgeberechnungen – der Zugangsfaktor für Entgeltpunkte (nicht: persönlichen Entgeltpunkte), die nach Erreichen der Regelaltersgrenze nicht in Anspruch genommen wurden, erhöht werden. Auch diese Regelung gibt wieder unzweifelhaft vor, dass die Berechnungen auf Basis von Entgeltpunkten und den früheren Zugangsfaktoren vorgenommen werden müssen. Würden Sie die Berechnung von Teilrenten direkt auf der Basis von persönlichen Entgeltpunkten durchführen, bekämen Sie bei späteren Berechnungen ein Problem. Sie könnten eine Erhöhung von Zugangsfaktoren nach § 77 Abs. 3 Satz 3 Nr. 3 SGB VI nicht mehr durchführen, da Sie nur noch persönliche Entgeltpunkte und KEINE ausgewiesenen Zugangsfaktoren mehr haben. Welchen Zugangsfaktor wollen Sie dann erhöhen?

Sie können das am Beispiel von Magistratus gut nachvollziehen. Wir steigen ein bei den Berechnungen zu Bescheid 2:

Magistratus hat hier die Teilrente direkt auf Basis von persönlichen Entgeltpunkten berechnet (auch wenn er „EP“ geschrieben hat, hat er tatsächlich „pEP“ herangezogen, also EP einschließlich Zugangsfaktor). Soweit funktioniert es noch gut.

Wenn er anschließend allerdings bei Bescheid 3 die Erhöhung des Zugangsfaktors nach § 77 Abs. 3 Satz 3 SGB VI vornehmen will, hat er ein Problem:

An dieser Stelle funktioniert die weitere Berechnung nicht mehr, weil sich Magistratus nur noch auf der Ebene von persönlichen Entgeltpunkten bewegt.

c)

Weiterhin gibt § 66 Abs. 3 Satz 1 SGB VI vor, dass bei einer Wunschteilrente (§ 42 Abs. 2 SGB VI) die in Anspruch genommene Entgeltpunkte (nicht: persönlichen Entgeltpunkte) entsprechend dem Verhältnis der Teilrente zu der Vollrente zu ermitteln sind. Das Verhältnis von „Teilrente zu Vollrente“ entspricht bei einer 99%-Wunschteilrente dem Verhältnis 99:100. Somit bestimmt man bei einer Wunschteilrente nach § 66 Abs. 3 Satz 1 SGB VI den in Anspruch genommen Anteil (99 % bzw. 99:100) immer auf Basis von Entgeltpunkten. Diesen Entgeltpunkten müssen anschließend nach § 77 Abs. 3 Satz 1 SGB VI und ggf. zusätzlich nach § 77 Abs. 2 SGB VI Zugangsfaktoren zugeordnet werden. Dabei kann dann auch problemlos § 77 Abs. 3 Satz 3 SGB VI angewendet werden, d. h. die Zugangsfaktoren können für zuvor nicht in Anspruch genommene Entgeltpunkte erhöht werden. Diese nicht in Anspruch genommenen Entgeltpunkte nach § 77 Abs. 3 Satz 3 SGB VI ergeben sich im Differenzverfahren aus der Summe aller Entgeltpunkte auf Vollrentenniveau und den in Anspruch genommenen Entgeltpunkten nach § 66 Abs. 3 Satz 1 SGB VI aus der vorherigen Teilrentenberechnung. Man sieht hier gut die Verzahnung der Vorschriften des § 66 SGB VI und § 77 SGB VI.

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Vielen lieben Dank für die Erläuterungen!

Aber im Endeffekt kommt zum Datum 08/2018 auch mit "meiner Methode" eine Rente iHv 36,8369 pEP heraus. Das stimmt mit der DRV Berechnung überein. Unterschiede gibt es während der 99% Phase.

Herzlichen Dank für den Rechenweg, ich bedauere es aber, dass man nachfragenden Versicherten zu diesem Thema vergleichsweise wenig Konkretes mit auf den Weg geben kann. :-/

gez.

Einer, der den Ratsuchenden gerne mehr an die Hand geben würde

Sehr geehrter Experte. Letztendlich kann tatsächlich niemand im Voraus sagen, ob sich der Verzicht auf 1% der Altersrente ab dem Erreichen der Regelaltersgrenze durch die Zahlung von Pflegebwiträgen und in der Folge von einer Rentensteigerung „lohnt“.

In der Praxis ist es aber entscheidend, dem Versicherten die ungefähre Amortisierungszeit, abhängig vom Teilrentenbeginn und Höhe der Pflegebeiträge, nennen zu können, damit dieser für sich die entsprechende Entscheidung treffen kann.

Genau da hapert es aber an rechnerischen Beratungshilfen (Programmen).

Hier wäre es doch mal sinnvoll, ein entsprechendes Berechnungsprogramm zu entwickeln, was Versichertem und Berater unzweifelhaft eine Hilfestellung bieten würde. Private Rentenberater sind sicher auch schon auf die Idee gekommen, entsprechende Programme zu schreiben.

Evtl. besteht ja von Ihrer Seite die Möglichkeit so etwas anzustoßen.

Für viele andere rechnischeren Probleme im Rentenrecht existieren doch auch Berechnungsprogramme.

Danke und viele Grüße.

Hallo Magistratus,

ich kann leider nicht nachvollziehen, ob sich bei "Ihrer Methode" zum 01.08.2018 ebenfalls 36,8369 pEP ermitteln, da Sie den Berechnungsvorgang ab Bescheid 3 abgebrochen hatten. Wenn es allerdings während des Bezugs der 99%-Teilrente zu Unterschieden kommt, sollten Sie "Ihre Methode" besser nicht verwenden. Wir wissen auch nicht, ob der Weg immer zum gleichen Ziel führt.

Gerne. Vielen Dank an dieser Stelle – auch den anderen Usern – für die positiven Rückmeldungen!

Wollen Sie einen toten Gaul reiten, Jonny?

Es ist doch offensichtlich, dass sich Magistratus mit dem Datum lediglich vertan hat und den 01.07.2019 gemeint hat.

Zudem hat der Experte/die Expertin doch gesagt, dass die Berechnung von Magistratus nicht nachvollziehbar ist und besser nicht angewendrt werden soll, wenn während des Teilrentenbezugs Abweichungen auftreten.

Also warum wollen Sie jetzt noch weiter darauf herumreiten?

@Moderation: Es wäre schön, wenn meine Antwort nicht wieder gelöscht wird. Sie solltern mal ein wenig mehr aufpassen, was Sie hier alles löschen.